Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Proč děkují a odcházejí?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Eliáš 25.1.2011 6:06Nechápu, proč děkují a odcházejí Když chci odněkud odejít, tak odejdu a nežvaním o tom. Odcházejícím jde jenom o prachy, nevytvářejte zástupné problémy, to bychom odešli všichni a nechali tady naše politiky. |
|
|
K. Řežábek 25.1.2011 7:41Re: Nechápu, proč děkují a odcházejí Zdravím, dík za komentář. Zřejmě jste nepochopil, že ti, kteří myslí jen na sebe a své peníze, už dávnou odešli - k firmám, do Německa, anebo alespoň do terenu - na obvod... Ten protest má větší význam, a jaký - o tom píšu v článku. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2011 11:21Re: Nechápu, proč děkují a odcházejí Pane Řežábku, myslím, že je zde víc přání otcem myšlenky. Všichni rozumní si přejeme reformu. Co ovšem udělat s tímto faktem. Ze 13 požadavků je ministerstvo ochotno 12 splnit. Jediný - nasypat peníze ze státního na mzdy - ne. A v tu ránu je konec jednání o reformách. |
|
|
V. Michl 25.1.2011 2:33Pane Řežábku, buď jste jeden z těch 4000 vyděračů, nebo odborář a zakuklený socan. Těmto lidem se toto vyděračství hodí do krámu. Za jaké peníze dnes nastupuje do práce drtivá většina vysokoškoláků z jiných oborů? Většinou i za menší než lékaři. A jak dlouho se zaučují a kolik hodin přesčasů musí udělat? Ptal se někdo těchto lidí? Proč se tady lidem lže o odpracovaných hodinách lékařů? Vždyť z 99% o službách nepracují a spí. Zkuste se v sobotu, či v neděli dovolat službu konajícího lékaře. Proč lékaři o službách nepracují? Sestry si nedovolí ani za nimi jít, natož je k pacientům zavolat. A pokud už musí vstát, tak pacient to vyrušení dostane pěkně znát. Největší chybou bylo, že se všechny tyto nemocnice na začátku devadesátých let nezprivatizovaly. Byl by klid. K tomu, co nám tady Kubek a spol. předvádí je třeba pouze dodat: S vyděrači se nejedná. Ten kdo s nimi jedná podporuje korupci. Naše zdravotnictví má největší počet lékařů na jednoho obyvatele, největší počet policajtů na jednoho obyvatele a největší počet učitelů na jednoho obyvatele. Ví někdo proč? Až se jejich stavy sníží, mohou mít i větší platy. |
|
|
K. Řežábek 25.1.2011 7:48Re: Pane Řežábku, Zdravím, dík za příspěvek. Asi jste nebyl v nemocnici už dlouho, takže nevíte, jak to je ve skutečnosti s prací lékařů ve službě. Nicméně vaše připomínka je inspirativní: prosím napiště nám, za kolik tedy nastupují a kolik mají plat po 5 letech vysokoškoláci ekonomové, právníci, strojaři a další. |
|
|
M. Baloun 25.1.2011 12:38Re: Pane Řežábku, to se mi moc líbí. jindy máte plno řečí o volném trhu. liberální ekonomice a pod. a když chtějí lékaři za svojí práci peníze jsou to socani a namísto volného trhu se dovoláváte morálky. jestli dostanou jinde víc, jestli se jinde uživí snáz tak ať jdou, ne? taky mně moc baví to rovnostářství v profesích :uklízečka, doktor, zedník, policajt - vsjo ravno! to je socanství par excellence |
|
|
J. Bakulová 25.1.2011 14:14Re: Pane Řežábku, mrkněte někdy do statisických dat, tohle je oblíbená fáma z tisku. Počty lékařů lůžkových oddělení jsou v relaci se sousedním Německem a Rakouskem. POčty policistů jsou teda vyšší, ale zase: u nás nějak nerozlišujeme ty na ulicích a v kancelářích, o tom to možná bude |
|
|
P. Janoušek 25.1.2011 22:42Re: Pane Řežábku, Učitelé mi nevadí. |
|
|
P. Sulc 25.1.2011 1:34Pet let atestace ? No a? V USA trva atestece 3 roky, ale jen pro "rodinne "doktory, takove ty co prectou rozbor krve, daji pilule na cholesterol ci vysoky tlak, jinak to jsou dispeceri, kteri poslou k odbornikovy. Nicmene specialisti, chirurgove ledvinari, neurochirurgove a podobni , ti se uci i dele nez pet let, i sedm. Zrejme transplantaci jater nemuzete sit jako stupovat fusekle ci pytel na brambory. Holt to uceni trva, kdyz se to chlapci zda moc, mel delat trmvajaka ci veterinare, tam se to asi nebere tak prisne. |
|
|
K. Řežábek 25.1.2011 7:52Re: Pet let atestace ? No a? Zdravím, dík za komentář. Právě, pro "rodinné" doktory stačí méně ! Ale těch je naprostá většina v systému zdravotní péče všude na světě. I u nás po atestaci skončí 80-90% lékařů je na obvodě. Potřebují k tomu se vzdělávat po studiu mediciny ( 6 let) ještě dalších 5 let? Potřebují se učit operace, které nikdy nebudou provádět? Je to nejen ztráta času pro ně, ale i riziko pro pacienty, na kterých se to učí. Kdysi byl dvoustupňový systém: první astestace za 2,5 roku a druhá za další 4-5. To pak byli ti specilaisté na trnsplantaci jater a třeba i na primáře oddělení nemocnice. Dnes se všichni učí stejně, 5 let, a pak většina jde na obvod a jen někteří na primáře. |
|
|
T. Vodvářka 25.1.2011 10:43Re: Pet let atestace ? No a? Vážený kolego, naprosto s Vámi souhlasím. Měli jsme výborný systém doškolování, každý lékař si před svou druhou atestací přečetl ještě jednou v životě naposledy celý obor. Takže si to pamatoval vše o cosi déle a měl přehled, i když poté již dělal svou superspecializaci. Nynější totální rozvrat ničí případné lékaře, kteří jsou otráveni tím, že jim společnost místo pomoci jejich vzdělávání hází klacky pod nohy. Kardinální problém vidí ministr v platbách firem lékařů na vzdělávací akce. Lékař, který se učí, těžko sežene peníze na kongres v Evropě, který mu ukáže, co je ve světě moderního a kde může získat nějaké kontakty. Absurdistán na entou. |
|
|
V. Novák 25.1.2011 9:35Za jakých podmínek probíhají atestace v USA? Nepřipadá mi, že by lékaři protestovali proto atestacím. Protesují proti 1) nesmyslně nastavenému systému, kdy lékař nejdřív 2 roky ztrácí specializaci aby ji posléze opě získával a 2) proti nevolnickým podmínkám přípravy na atestace. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2011 0:52Několik výhrad. S většinou argumentů lze souhlasit. Ale počet lékařů u lůžka se podle statistické ročenky NEsnižuje. Nedočetl jsem se ani náhodou o nadbytku akutních lůžek, o kterém hovoří všichni lékaři. Záměr ? Forma protestu je nevhodná, nátlaková a já ji klidně nazvu vyděračská. Vláda, která by do systému (v tuto chvíli do "černé díry") nasypala další peníze, už by se nemohla nazývat reformní, protože by se tím problém stejně nevyřešil. To, co jim navrhuje ministr by měli LOKátoři akceptovat. Forma hromadné výpovědi není vhodná, jelikož je evidentní, že je to jen fikce, doktoři ve skutečnosti chtějí zůstat s vyššími platy. Stejně zůstanou, i když jim nepřidají, ale budou za šašky a možná tím reformu zase oddálí. Možná hrají na podobnou situaci, jako před léty železničáři. Tehdy ministr držel neústupnou linii - a odboráři se za zády ministra domluvili s premiérem Václavem Klausem. Možná se bude situace opakovat a tatíček opět zachrání republiku. |
|
|
V. Novák 25.1.2011 9:41Hlavně aby se vláda mohla nazývat "reformní"... Zdravotnictví se může rozpadnout... hlavně aby vláda mohla exhibovat... Taky přístup... Dokud lékaři nezvolil TUTO formu protestu, papaláši na ně kašlali. Stejně jako kašlali ma postupnou devastaci zdravotnictví. Kašlali dokonce i na protest - dokud se odchody nestaly aktuálními. A teď, za pomoci užitečných idiotů papaláši volají "vydírání!"... A doufají, že se to uklidní samo, lékaři nakonec neodejdou, podvolí se, pokoří se, budou dál pracovat v podmínkách nevolnictví. Bez papalínů od Hegera a Kalouska po Klause bychom se obešli snadno. Bez lékařů to bude horší. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2011 11:01Re: Hlavně aby se vláda mohla nazývat "reformní"... Vypadá to, co říkáte logicky, ale proč to tedy neudělali Paroubkovi a Drrathovi ? To je to, co zde postrádá logiku, tehdá by to totiž mohlo jít bez této formy vyhrožování. Co Vy na to ? Vysvětlete to! Proč až teď, a zvlášť za situace, kdy by reforma možná teoreticky byla. Nabízí se tu ovšem jedno vysvětlení. Jde o drsný politický boj opozice proti této vládě prostřednictvím odborů, páté kolony levice. |
|
|
V. Novák 25.1.2011 11:33Protože se naprdli teď! Protože za Paroubka a Ratha to ucho ještě drželo. Možná na vlásku, ale drželo. Urvalo se před necelým rokem, když tu akci spustili. Mimochodem - Rath se pokoušel neřestné ceny léků i disproporci mezi odměňováním soukromých "obvoďáků" a nemocničních specialistů řešit. Za náramného řevu dříve jmenovaných, jakožto i lékárníků, za jejich demonstrování, osla po Praze vodění - a taky náramného souhlasu našich "objektivních" médií. Vašeho ne? Pokud byste chtěl vidět - tak TENKRÁt byste viděl drsný politický boj. Pokud byste ovšem chtěl vidět... A představte si - TENKRÁT žádné médium (a nevšiml jsem si ani, že by nějaký komentátor Rychlý) nehovořilo o levici a páté koloně. To se totiž útočilo na LEVICOVOU vládu - a to se hodilo. To se podporovalo. Koneckonců, vy byste přece uvítal, kdyby byl útok veden za levicové vlády... |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2011 12:56Re: Protože se naprdli teď! Jo tak tehdy nám ucho drželo, žejo, i když snaha řešit REFORMU za Drratha nebyla teda vůbec vidět, a že by řešil drahé léky, to si snad děláte srandu, že ? Leda tak, že mu málo sypali, výrobci jedni ! Zato teď, když snaha s tím cosi udělat tu evidentně je (alespoň podle volebních programů), tak se nám to ouško utrhlo. Zrovna v tak vhodnou chvíli. Pro Vás je totiž cokoli vhodné, co bude útočit na (byť jen papírově) pravicovou vládu. Vaši levičáci zatrhnou v rámci nulové tolerance vládě cokoli rozumného, to se totiž nesmí připustit, aby tahle vláda alespoň trochu bodovala. Vy se jděte bodnout. |
|
|
V. Novák 25.1.2011 13:18Inu, však jsem si to myslel, že jste NECHTĚL vidět. Nechtít - to je kolikrát horší než nemoct. A zaslepenost může být horší než slepota... Nepředpokládám, že byste byl natolik mlád, abyste před 5-6 lety nevnímal, ani tak stár, abyste si nepamatoval. Snaha podle volebních programů?!? To si děláte srandu VY, ne? VŠECHNY vlády "chtěly" cosi řešit ve zdravotnictví. A povětšině akorát vytvářely nynější stav. Když všechno tak dobře víte, tak proč se ptáte? Hodláte se ujišťovat ve svém ujištění? To se ovšem ptejte těch, kteří jsou vám podobně zaslepení. Ode mě se utvrzení Vaší Jediné Pravdy nedočkáte. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2011 13:06Re: Protože se naprdli teď! A ještě jsem si všiml, jak Vy z té akce sám děláte útok na vládu, protože je to skutečně pravá příčina protestu, i Vy sám o tom píšete. Píšete, že by se mi hodil útok na levicovou vládu, ale to je Vaše fikce, za Paroubka by to totiž byla výsostně odborářská záležitost, vlamovat se do štědrých dveří. Jenže tehdy by se to odborům nehodilo, působilo by to blbě, kdyby šly odbory proti své krvi! Proto bylo ticho po pěšině. |
|
|
V. Novák 25.1.2011 13:27JÁ že z toho dělám útok na vládu? Když nedokážete udržet myšlenku, tak aspoň čtěte co jste VY sám napsal. To snad zvládnete, při vašem pravicovém vzdělání... Já psal o demonstraci, která skutečně útočila na ministra Paroubkovy vlády. Osobně, konkrétně, cíleně - včetně toho osla tahání. Je ale pravda, že tenkrát nedokázali nemocniční lékaři, za něž Rath vystupoval, podpořit vládu, která dělala něco pro NĚ. Asi byla na jejich pravicové duše příliš levicová. Stejně jako nedokázali o pár let dřív filmoví umělci podpořit vládu, která jim hodlala zřídit filmový fond. "To byla přece socanská vláda!". Plazili se před Klausem, který to zamáz a nadávali na ministra, který to nedokáza protlačit. No, tak teď si tedy pravicové a konzervativní vlády namíchly i skupinu obyvatel, která je obvykle velmi konzervativní a pravicová. Velký úspěch... |
