Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Příklad úspěšné reformy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jílek 4.1.2011 17:30dvacet let standardů je ve skutečnosti 20 existence sazebníků výkonů, kde se protetika nehla téměř ani o píď...korunka za 500 a mezičlen za 300 platí celou tu dobu. Kde jsou za tu dobu náklady? |
|
|
V. Skalová 4.1.2011 16:49Zdá se, že pánům doktorů z velkých nemocnic v Praze už došlo, že by je ti levnější z venkova mohli nahradit. Začli brát výpovědi zpět. Dokonce i Ráth už vydal pokyn, aby brali zpět jen některé. Ještě to bude zábavné, Kubek s M.Engelem si možná naběhli. |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 17:40Re: Zdá se, že pánům doktorů z velkých nemocnic v Praze už došlo, jojo, na venkově chybět nebudou...a vůbec, nebude to jen fámička? Výpovědi prý přibývají |
|
|
V. Skalová 4.1.2011 18:12Re: Zdá se, že pánům doktorů z velkých nemocnic v Praze už došlo, Hin se hukáže, ale bude to dřív než do roka a do dne... ;-)) |
|
|
J. Dvorská 4.1.2011 13:20souhlas Pane Mašku, k Vašemu článku není téměř co dodat , vřele souhlasím. |
|
|
J. Marešová 4.1.2011 16:19Re: souhlas Pane Mašku, napsal jste přesně to, co si myslím. Kde se těch 4000 lékařů chce v Evropě umístit? Nedávno jsem četla vyjádření chirurga z Vinohradské nemocnice, který chce po 18 letech v březnu odejít, do ciziny nechce, protože neovládá jazyky, ale zůstane prý doma, třeba rok a počká, jak to dopadne. Měla jsem dojem,že lékaři odcházejí kvůli malým mzdám, ale neznám nikoho, kdo by mohl zůstat doma rok bez mzdy. nebo bude na podpoře? Většina občanů žije od výplaty k výplatě a od důchodu k důchodu .Jen doufám, že zbytek z těch 4 tisíc doktorů, kteří se neuchytí, nezůstane zde na sociálních dávkách? Byl by to výsměch! |
|
|
P. Jirka 4.1.2011 12:51Nejsem sice lékař a zdravotnictví nerozumím, ale už jsem si sám několikrát laicky říkal, proč to u zubařů vcelku funguje a proč podobným způsobem nemohou fungovat i jiné obory. Zdá se, že to nenapadlo jen mě samotného. |
|
|
J. Bakulová 4.1.2011 14:43Re: Nejsem sice lékař řekla bych, že v zubním lékařství se standardy uplatňují jednodušeji - rozsah možných eventualit není tak rozsáhlý, zkrátka chceš bílou plombu, připlatíš si podle materiálu tolik a tolik, akutní ošetření zdarma. U jiných oborů mediciny to tak prosté není. Oblíbený příklad ministra Julínka - úplná náhrada kyčelního kloubu zrovna je ukázka: je možné dostat náhradu řekněme základní, za příplatek je možné dostat náhradu z titanu. Ale ono to není jen o penězích, nýbrž také o stavu kostí toho pacienta, jeho věku, a co já vím čeho ještě. Takže se může stát, že chudý pacient dostane zdarma tu nejlepší titanovou náhradu z důvodů zcela jiných, než finančních, zatímco druhý si pěkně připlatí. Nevím, je-li to spravedlivé, z hlediska lékaře je to ale správné řešení |
|
|
P. Joch 4.1.2011 10:27informovaný nežvanil Jílek Mohl by jste nám pro zajímavost sdělit Vaše vzdělání a zaměstnání, když tu jasně dáváte najevo jak tomu rozumíte? |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 10:36Re: informovaný nežvanil Jílek klidně, až budete mít cokoliv k věci, žvanile Jochu, Tohle je docela typická ukázka, se kterou se setkávám, když oponenti neví co a jak.... |
|
|
M. Krátký 4.1.2011 10:07Nádherně napsáno, až skoro humorně jako silvestrovský program, kdyby se to celé nás pacientů netýkalo. Hezký den, odboroví křiklouni se můžou zbláznit. |
|
|
F. Eliáš 4.1.2011 7:17Nechápu reformy My jsme na této planetě v důsledku evoluce, nikoli revoluce. Vzpomeňme na socialistickou revoluci a její výsledek. Stejné je to s reformami. Každá reforma by měla začít likvidací toho, kdo způsobil její nutnost. Osobně znám spoustu reforem ze školství, z nichž ani jediná neměla kladný výsledek. Jakýkoli vývoj musí jít nikoli po reformních skocích, ale krůček po krůčku |
|
|
T. Vodvářka 4.1.2011 5:41Autor poněkud přestřelil Autor článku porovnává nesrovnatelné. Stomatologové, stejně jako advokáti, jsou velmi monolitní skupina, v níž dosažení dohody o čemkoliv je poměrně snadné. 99% stomatologů bylo a je privátních, ergo - mají stejné zájmy a není tedy problém šéfovat tomuto spolku. Navíc - a to je pravda - stál v čele stomatologické komory charismatický muž, který mluvil jednoduše, srozumitelně a nemusel nikoho urážet. Od začátku České lékařské komory je patrno, že existují dvě skupiny, které si navzájem nerozumí. Deklarovaná jednota, či spíše snaha o ni, nemá reálný podklad. Jedinou věcí, co lékaře spojuje, je snaha o co nejlepší odměnu za práci /což koneckonců sdružuje všechny, co si vydělávají prací bez ohledu na profesi/. Jinak jsou však poměry ve státním a soukromém zdravotnictví zcela odlišné. Privátní lékaři mají za svou práci poněkud více, jsou však ohroženi svévolí pojišťoven ohledně prodloužení smlouvy o platbách za práci, různými nepochopitelnými regulacemi /jsou regulováni i za to, že pracují více a lépe než ostatní/. Dlouhodobá nemocenská může soukromou praxi zklividovat. Lékař zaměstnanec neřeší výše uvedené, naopak je však nucen pracovat i zadarmo, nemůže ovlivnit svou mzdu. Česká lékařská komora řeší kvadraturu kruhu, protože není schopna najít průsečík těchto dvou skupin. I proto se nyní současný prezident přimknul k odborovému hnutí, protože v současnosti mají odboráři v ČLK většinu. Místo etických problémů se řeší mzdy a protesty. Bylo by krásné, aby ČLK našla svého Pekárka, ale v současnosti je to spíše zbožné přání. |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 10:38Re: Autor poněkud přestřelil ano, pane |
|
|
J. Kilian 4.1.2011 12:17Re: Autor poněkud přestřelil Možná je to jen dojem, nicméně z Vašeho přísvěvku cítím podjatost. |
|
|
T. Vodvářka 4.1.2011 12:57Re: Autor poněkud přestřelil Zkuste být konkrétnější, podjatost vůči čemu či komu ? |
|
|
J. Kilian 4.1.2011 14:49Re: Autor poněkud přestřelil Obecně. Vyniká to ve větách " I proto se nyní současný prezident přimknul k odborovému hnutí, protože v současnosti mají odboráři v ČLK většinu. Místo etických problémů se řeší mzdy a protesty." Tyto věty vyjadřují Váš náhled, nikoli prokazatelnou skutečnost. Trochu men to překvapilo. |
|
|
T. Vodvářka 4.1.2011 16:35Re: Autor poněkud přestřelil Vážený kolego, díky za Vaše upřesnění. Měl jsem možnost pozorovat současného prezidenta z velké blízkosti a jeho afinita k odborům /kterým léta šéfoval/ byla příznačná. Naopak se stavěl spíše odmítavě k soukromým lékařům. Poslední sjezdy ČLK jsou cca ze dvou třetin tvořeny delegáty LOKu, zkuste se podívat na hlasování. Ohledně poslední poznámky - zkuste si projít usnesení posledních 2-3 sjezdů ČLK. Ohledně mezd a různých skrytých hrozeb okolo 50% bodů usnesení. Co je na tom překvapivého? |
|
|
J. Kilian 4.1.2011 17:13Re: Autor poněkud přestřelil Víte, milý klego, delegátem je ten, kdo je k tomu svobodně zvolen hlasováním, postavenéím na demokratických principech. Struktura usnesení sjezdů odráží vůdčí problematiku stavu. Na tom není překvapivého nic. Mne překvapily věty, které jsem předtím ocitoval. Ne pro obsah, ale pro autorství. Znám blíže či vzdáleně řadu kolegů, na nichž si vážím seriosního přístupu, nepodjatosti, smyslu řešit věc samotnou a ne křoví kolem ní.. I Vy mezi ně stále patříte. Proto to překvapení. Stejně tak mne překvapil Novoroční projev. Ani to jsem nečekal, že president do něj zavezme takovou věc a takovým způsobem, jakým to učinil. Stane se každému, mne nevyjímaje. |
|
|
T. Vodvářka 4.1.2011 19:02Re: Autor poněkud přestřelil Vážený kolego, děkuji za kompliment, mrzí mne, že jsem Vám připravil negativní překvapení. Tento prostor je příliš malý a tak se zákonitě některé věci vyjadřují zkratkovitě. Problém ČLK je široký, pracoval jsem v ní 15 let a mám jisté zkušenosti jak v centrální, tak i místní úrovni. Slova, která jsem uvedl, neříkám rád, poslední měsíce mám však pocit, že dochází k jakési mi nepochopitelné akceleraci negativních jevů. Nijak nezpochybňuji demokratičnosti zvolení delegátů na sjezd a vůbec nepolemizuji s tím, že závěry sjezdu jsou legitimní. Jen mám pocit, že sepětí ČLK s LOKem není vhodné, hodně kolegů to odpuzuje.Původní článek byl o srovnání ČSK a ČLK a můj příspěvěk byl povzdechem nad tím, že my stále tak trochu čekáme na Pekárka. Tento příspěvěk na toto téma je můj poslední, přeji Vám mnoho zdraví a štěstí v novém roce. |
|
|
J. Kilian 4.1.2011 1:56možná by se stomatologická komora mohla věnovat stomatologické péči a nevrtat do medicíny. Není to až tak dávno, co stomatologové hrozili neprodloužením smluv se ZP. Oč asi šlo jejich bosům ? |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 10:49Re: možná pane doktore, trochu nerozumím vašemu nevrtat do medicíny. Stomatologie je medicina. Není to jen vrtání. Až do doby cca před dvěma lety měl obor tytéž zkoušky na téže universitě, dokonce i ty státnice ml obor až na pár výjimek stejné. Až teď se uděluje titul MDDr. a ne MUDr. To je vás trochu nedůstojné. Nevím, proč se obouváte do ČSK, která se snaží o totéž, co vy. O zaplacení ceny své práce. No....vím to, jde o společný koláč. Dokud měla stomatologie od vás oddělený rozpočet, tak právě díky ČSK nebylo rozpočtování nikdy překročeno, dokázali s fondem hospodařit. Když docházelo ke zlatokopeckému nadužívání některých výkonů jedněmi na úkor druhých (nic jiného totiž není možné), tak kód zmizel obsažen ve více kontrolovatelném výkonu. Regulovala tedy komora SPOLU s pojišťovnou. V tom bylo "charisma" Pekárka |
|
|
J. Kilian 4.1.2011 12:15Re: možná No, jednak úhrady stomatologické péče jsou na podstatně jiném principu než úhrady péče ostatních medicínských disciplín, jednak Pekárek to je třída, soudím, že by nepodepsal vyjádření stomatologické komory k akci D-O, jak to učinil její nynější president. Stomatologie je medicínská disciplína a nejde o titul, MDDr, MSDr, MUDr, ani o školu (které na rozdíl od medicíny trvala vždy o rok méně), mé vyjádření nebylo přesné, ale myslím, že z něj lze pochopit, co míním, možná stačilo slůvkem odlišit - napsat "do ostatní medicíny". Neměl jsem to za zpochybnění stomatologie jako medicínské disciplíny, pokud to takto někdo vnímal, prosím o odpuštění nevhodného vyjádření. |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 17:28Re: možná OK |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 1:30neinformovaný žvanil Mašek "Místo závěru otázka pro řadové členy LOK: Opravdu si myslíte, že funkcionářům LOK jde o to, abyste zbohatli, stali se „spokojenými zaměstnanci“ a ztratili důvod být v odborech?" Další omyl.....otázka v sugestivním podání neinformovaného pana autora by mohla vypadat následovně: "Opravdu si myslíte, že funkcionářům britské Královské lékařské společnosti organizujícím úspěšný spor s vládou šlo o to, aby členové zbohatli?" |
|
|
J. Dvorská 4.1.2011 13:34Re: neinformovaný žvanil Mašek Pane Jílek ,Vy si opravdu myslíte, že kdo nemá Váš názor , je žvanil? Já si to nemyslím. |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 17:35Re: neinformovaný žvanil Mašek ne ten kdo "nemá můj názor", ten, "kdo nemá základní informace" a opíše o oboru článek v mediu kdysi poměrně prestižním jako je Pes. Článek, jehož smysl je kombinací laciné píár stomatologie a pohrabáče na psy - stávkující nemocniční lékaře... |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 1:21neinformovaný žvanil Mašek "Co bude dělat MUDr. Engel, až mu před domem bude stát odhadem tisíc lékařů, kteří opustili své zaměstnání a nové nesehnali? " Další omyl.....otázka zní jinak: co budou dělat ti ředitelé nemocnic, kterým nařízení EU zatrhlo víc jak 16 hodin přesčasů lékaře týdně, když teď, už tak ve zdaleka ne plném stavu, slouží lékaři dvojnásobek? Ono stačí dodržování zákoníku práce, aby za stávajícího počtu lékařů došlo k horší situaci než po odchodu lékařů....s podobným problémem se potýká Německo, proto lanaří u nás.... autor si neuvědomuje, jak hrozné věci tu blahosklonně píše: jestliže "lékaři požadují trojnásobek platu", který by měl být podle lékařů trojnásobkem průměrného platu v zemi (tak je to i jinde obvyklé), tak to něco říká o stávajících platech lékařů - jsou na republikovém průměru |
|
|
J. Vavruška 4.1.2011 6:44Plat je cena za práci a proto je výše platu dána průsečíkem dvou hodnot: za kolik je ochoten nebo schopen zaměstnavatel zaměstnat, a za kolik je ochoten zaměstnanec práci přijmout. Nic takového, jako, že plat lékaře by měl být trojnásobkem "průměru", neexistuje. Navíc nechápu, proč by všichni měli mít plat stejný. Je to nesmysl. |
|
|
J. Jílek 4.1.2011 10:34Re: Plat je cena za práci souhlasím, že by neměli mít stejný plat, ale trojnásobek průměrného platu by i u nás v průměru být dodržen měl (takto to mají nastaveno i poslanci). Je to přijatelná relace vystihující jisté priority, které by společnost měla mít. Jinde se vyvinuly přirozenou cestou. U nás jsou ty priority blokovány dvacetiletým opatrnickým a nesprávným výkladem Listiny práv (Ústavou) o zdravotní péči zdarma. Snaha udržet nízké pojistné a stejná snaha udržet rozpočtování při potřebě modernizace vedla k zanedbání rozdělování prostředků ve prospěch "živé síly". Lékaři to nějakou dobu chápali, stala se z toho ovšem železná košile. Spoléhání se na to, musí jim stačit, až co zbyde. Ti si sice "přišli na své" ovšem za cenu kvanta přesčasů a vyhoření, neodstatečného vzdělávání. |
