Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poslechněme si i druhou stranu!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 10.2.2011 9:27Znáte Hippokratovu přísahu nebo jen blbě plácáte, jak je obvyklé? Plácáte a neznáte - protože kdybyste znal, nemohl byste tak plácat. Autor má naprostou pravdu - a co si z jeho pravdivých informací desinterpretujete vy, svědčí jen o vás. |
|
|
K. Janyška 10.2.2011 9:28Re: Bože, to je plytká demagogie Ano, také se domnívám, že v akci Navalte prachy neno zdechnete, jak se jí říká u nás v hospodě, je nutno hledat trestní zodpovědnot ! Dzp. |
|
|
V. Novák 10.2.2011 9:40Ale přece byste Hegera nezavíral! Takový medvídek plyšový... A Páter Nečas - vždyť on je tak zmatený, toho snad taky nebudete popotahovat. A inspirátor akce je z Ústavy neodpovědný - na toho nemáte gebýry. Asi to skončí v té vaší proletářské hospodě... |
|
|
O. Mayer 10.2.2011 10:40Re: Bože, to je plytká demagogie v opačném pořadí: 1. Hippokratova přísaha byl v podstatě cechovní slib, že nevykecám nezasvědcenému tajemství , do kterých jsem byl zasvědcen (Skrze Apolona, skrze Hygii...). Jako taková je tedy opravdu přežitek. To co se dneska používá, je tzv. lékařská přísaha. Bohužel je v latině, takže jí vlastně nikdo pořádně nerozumí a každej o ní rád kecá co ho napadne. 2. po sestrách (ve špitále na lůžku) se dneska požaduje titul Bc (a ty co o nemají a je jim pod 50, si ho postupně musejí dodělat), jinak se propadí poměrně dost hluboko s platem (v podstatě se berou pak jako ošetřovatelky) 3. na kongresy jezdím (aktivně) již od studií, doporučoval bych si nejdřív zkusit, než se začnete smát
|
|
|
M. Baloun 10.2.2011 12:26Re: Bože, to je plytká demagogie Bc nebo spíš DiS |
|
|
P. Čech 10.2.2011 8:52Pokud je autor lékař. Tedy, pane doktore, jedinou akci některých lékařů, kterou podporuji bez výhrad, je odmítání sloužit přesčasové hodiny nad rámec 42,5 hod, který stanoví zákonník práce. Žádného lékaře nikdo nenutí s pistolí u jeho hlavy přesčasy sloužit. Vždy je to s jeho souhlasem a povětšinou na základě druhého pracovního poměru. Že by to nefungovalo? Docela tomu i věřím, že ne. To je oblast, kde je nutno protestovat a zde má zasahovat stát. Nikoliv ve věci Vašich platů. Jediný zásah státu, týkající se Vašich mezd, racionální, je zrušení tabulkových celostátních mezd a ponechání těchto na ředitelích nemocnic, Vašich zaměstnavatelských organizací. |
|
|
O. Malstoka 10.2.2011 10:40Re: Pokud je autor lékař. Ono i s těmi přesčasy se velmi manipuluje. Vzpomínám si, že když se jednalo, aby lékař po noční službě měl náhradní volno, tak to byli v první řadě lékaři kdo to odmítl. Lékaři si jsou plně vědomi. že noční služba ve většině případů je jen přespání v nemocnici. |
|
|
O. Mayer 10.2.2011 10:43Re: Pokud je autor lékař. A jak byste navrhoval pokrýt např. službu JIPky, když je nás na to dohromady 6. Pistoli jsem u hlavy skutečně nikdy neměl, ale zase mám něco čemu se říká zodpovědnost. |
|
|
P. Čech 10.2.2011 11:08Re: Pokud je autor lékař. Nejde pouze o počet lékařů. Je zde třeba uvažovat i počet lůžek, jejich obsazenost a další věci. To nelze paušalizovat. Jde o argumenty, pokud možno vyčerpávající. Také bych mohl teoreticky argumentovat tím, že 6 lékařů na dvě lůžka s obsazeností cca 60% je nadbytečný počet. Byl by to ovšem nesmyslný a nedostatečný argument. |
|
|
O. Mayer 10.2.2011 21:05Re: Pokud je autor lékař. to jste špatně pochopil, myslím tím že v 6 lidech pokrýváme služby (víc lidí na klinice tu kvalifikaci nemá). Výsledkem je že každý máme ročně víc než 1200 přesčasových hodin (z nichž zaplaceno smí bejt jenom 400) |
|
|
J. Schwarz 10.2.2011 10:44Re: Pokud je autor lékař. Nikdo nemůže doktora přinutit podepsat další úvazek - služby ale doktorům za ty prachy stojí. Sám autor uvádí, že plat stoupne díky službám takřka na dvojnásobek, přičemž služba v žádném případě není další šichtou, ale pouze dobou, kdy musí být lékař k dispozici /na telefonu či pageru/ a pokud možno střízlivý. |
|
|
O. Mayer 10.2.2011 10:55Re: Pokud je autor lékař. Už se těším, až vás dovezou v noci dovezou na libovolné oddělení (a k tomu určitě dojde, kdyby to měla bejt jenompatologie) a službu mající lékař vám bude k dispozici po telefonu. Možná by se to dalo vyřešit rovnou z domova nějakým call centrem (lokalizovaným v Bangalore) a nebo třeba přes facebook- to by byla úspora. Nechtěl bystě dělat minsitra zdravotnictví? |
|
|
V. Novák 10.2.2011 11:33Nu, bude-li Schwartz potřebovat patologa, tak si v klidu počká. Pokud nerozmrzne mrazák, tak i celkem dlouho. Představa doktora v call centru v Bangalore mě nadchla. Už proto, že jsem byl nucen s takovými pracovat. |
|
M. Moravcová 10.2.2011 17:23Re: Pokud je autor lékař. A co vy pane Mayere, když lékaři odejdou, vy budete mít autonehodu, kdopak vás očetří. Exitus? |
|
|
P. Čech 10.2.2011 22:20Re: Pokud je autor lékař. Takhle oni nepřemýšlí. Jsou zaslepeni penězi a jako Harpagon za nimi jdou . Nevidí nalevo ani napravo a slepě a naprosto hloupě naslouchají svým socialistickým odborům. |
|
|
J. Pechanec 10.2.2011 18:40Re: Pokud je autor lékař. Ano. Krásná ukázka dobrého hospodaření je vidět v Plzeňské FN, kde si dobrý doktor skrze odměny přijde zaslouženě na slušné peníze. A někde se prostě musí ještě navíc přesčasovat, aby bylo třeba na hypotéku. (Jednu výhodu přesčasy mohou mít - nemáte vydělané peníze kdy utratit). |
|
|
S. Ševeček 10.2.2011 8:37Poslechněme si i druhou stranu ? Která to ale je? Protože tuto slyšíme furt. Je ale fakt, že strach obyčejného člověka a prostého občana ze smrti není zpravidla slyšet ... |
|
|
P. Boublíková 10.2.2011 8:23Dav je zmanipulován médii a dr. Engel není charismatická osobnost, to jsou IMHO dva hlavní důvody, proč lékaři nemají podporu veřejnosti. Vaše argumenty pravdivé a racionální, věřím, že nakonec vše skončí dobře a lékaři budou po mnoha letech konečně spravedlivě ohodnoceni. |
|
|
M. Moravcová 10.2.2011 8:48Re: Dav je zmanipulován médii S tím davem běžte k šípku paní Boublíková. Já nejsem dav, jsem svéprávná osoba, schopna udělat si názor ze svých zkušeností , bez masáže médii. V této zemi žikí lidé a ne dav. Mé zkušenosti s lékaři (lékaři zaměstnanci) nejsou příliš dobré. Jako opravdu pacient si připadám pouze u své zubařky. |
|
|
F. Eliáš 10.2.2011 9:19Re: Dav je zmanipulován médii Mě media manipulují ve prospěch oněch vyděračských doktorů. Stale o nich píší, nechtějí je nechat odejít. A to mají všichni doktoři mimořádně a nespravedlivě vysoké platy. |
|
|
K. Janyška 10.2.2011 9:29Re: Dav je zmanipulován médii PB, na zmanipulovanou vypadáte Vy ! Dzp. |
|
|
V. Novák 10.2.2011 9:41Janyško, ty ani vypadat nemusíš. Tebe zmanipuloval SŘLI a dále manipulovat není co. |
|
|
P. Vaníček 10.2.2011 11:07Re: Janyško, ty ani vypadat nemusíš. Novák,jdou už do paďous nebo i jinam a zůstaňte tam na věčné časy!!! |
|
|
V. Novák 10.2.2011 11:34Vaníček, jdou si zanotovat s Janyškou Hayek akbar a neserou se mezi dospělý. |
|
|
V. Říha 10.2.2011 2:24Vážený pane doktore, chápu Vaše argumenty a rozumím jim, ovšem obávám se, že současná akce lékařů DO není tou pravou cestou k nápravě, protože není systémově orientovaná: byla zahájena argumentací "dejte nám vyšší platy, nebo...!", a to paušálně, bez ohledu na oprávněnost tohoto požadavku v jednotlivých konkrétních případech. Vy osobně jste možná podhodnocen, mnozí další jsou však již nyní bezpochyby "přepláceni". Proč lékaři nepožadovali rozkrytí děr, jimiž ze zdravotnictví utíkají peníze (předražené zakázky nemocnic, zbytečné lékařské úkony, vykazování neprovedených úkonů, nemocniční suplování sociálních zařízení atd.)? Pak by zajisté bylo více i na jejich platy. Píšete, že lékaři si práce zdravotních sester nesmírně váží. Zřejmě ale jen pokud nejde o platy, protože "zdravotní sestry v nemocnicích nemají žádné neplacené nebo nízce placené přesčasové hodiny ve službách". To je jistě pravda, protože zdravotní sestry mají v běžné pracovní době plat nižší, než lékař za "nízce placené přesčasové hodiny ve službách". Prostřednictvím své ženy sponzoruji československé a nyní české zdravotnictví přes třicet let, takže to vím; navíc stačí porovnat plat sestry s průměrným platem ve státě. Už jste se, pane doktore, zamyslel nad tím, kolik prostředků ze zdravotnictví odčerpají nepoctiví lékaři, ředitelé nemocnic, zdravotní radové, dodavatelé léčiv apod., a kolik je zneužito "pacienty"? Zatím jsem neslyšel o případu, že by nepoctivý lékař přišel o licenci (nebo co to je) nebo že by se ředitel krachující nemocnice musel zodpovídat za výsledky svého ředitelování. A už jste se zamyslel nad tím, jak je pro nás povznášející být pro lékaře pouhým přinašečem bodů? Rozhodně bych chtěl, aby se tato zdemogratizovaná (á la Gustáv Husák) a zhumanizovaná společnost začala měnit na společnost demokratickou a humánní, která by přiměřeně (nechci psát "spravedlivě") ocenila všechny své členy, ale tomu ovšem současná akce lékařů nikterak nepřispívá. |
|
|
J. Kilian 10.2.2011 7:31Re: Vážený pane doktore, - Je dost dobře možné, že právě ta akce D-O tomu přispěje nejvíce ze všech za posledních dvacet let - obecně špatnou cestu obvyklé volíte poté co zjistíte, že ta sllušná je neschůdná nebo slepě končí. A jak se ukazuje, stát má vnímání nastaveno právě k těm., kteří k němu přicházejí po těch špatných cestách, kdežto na ty slušné pokládá zátarasy. Jednat s neslušnými a nejednat se slušnými, to není visitkou těch slušných a neslušných, ale toho, kdo s nimi jedná - proč lékaři to a proč ne tamto a proč teď a proč ne tehdá, to je téměř konstantní otázka kdejaké debaty. Je třeba si uvědomit kdo k čemu je kompetentní a tak i za to odpovědný. A také to, jaký je výsledek volání po spravedlnosti a hledání viníků - zdlouhavé, do ztracena, bez efektu. Lékaři ale nejsou k tomu, aby vytvářeli úderky a hlídky, pátrající po špatném hospodaření a důkazech o něm. - nemyslím si, že ve vztahu k lékaři-zaměstnanci máte důvod být povznesen tím, že pouze přinášíte body. Jednak je nepřinášíte, jednak tomu lékaři-zaměstnanci k ničemu nejsou.Co se týká nepoctivosti, pak byste mohl naznačit, jakou by ten lékař-zaměstnanec mohl projevit. Co se týká zbytečně prováděných výkonů, pak opět bylo by vhodné ukázat na každý jeden konkretní z nich. |
|
|
F. Eliáš 10.2.2011 9:22Re: Vážený pane doktore, Kdyby nebylo servilnosti vlády, kdyby se vláda rozhodovala rozumně, odmítla by za těchto okolností s lékaři jednat. |
|
|
V. Novák 10.2.2011 9:36Akce DO je jen uskutečněním toho, co lékařům před cca 15 lety poradil sám Velký Kormidelník: http://www.youtube.com/watch?v=x1HGyRRcftY Snad se zde neobjeví takový smělec, který by VK kritizoval! |
|
|
V. Říha 10.2.2011 17:37Re: Vážený pane doktore, ad 1) Ano, možná máte pravdu, ale moc tomu nevěřím. ad 2) Naprosto s Vámi souhlasím, jen si myslím, že měla být vybrána cesta drsná vůči státu, nikoli vůči v podstatě bezbranným občanům, kteří si ve velké většině zdravotní péči předplácejí. ad 3) Cesta za právem nikdy a nikde není jednoduchá, v tomto pozoruhodném státě asi obzvlášť. I když se ale možná začíná blýskat na časy - viz http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2010/0006_7Ao__100_20110124092715_prevedeno.pdf ad 4) Pravda, body už asi nepřináším, pouze abstraktní zdravotní pojištění. -- V původním textu jsem uváděl konkrétní příklady, ale pak jsem je vyhodil. Jistě by nebylo pro lékaře problémem si najít příklady ve svém okolí, tak jako jsem je našel já. Svou reakcí jsem nechtěl lékařský stav dehonestovat, jen jsem chtěl vyjádřit vyjádřit nesouhlas s, podle mne, jejich současným neetickým vystoupením. Ostatně se domnívám, že většina účastníků nad tím ani příliš nepřemýšlela (také osobní poznatek, konkrétní příklad opět neuvádím). |
|
|
P. Kylchap 10.2.2011 7:35Re: Vážený pane doktore, Proč se snažíte vnutit lékařům "sebekritiku" ? S tím se obrajete na managory a vyšší, až do ministeria. |
