Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky za zdravotní péči a rodina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
NoName 25.4.2007 12:16Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu Za podmínky, že nedojde k dalšímu kolu přerozdělení a že si někdo míň prozíravý a míň úspěšný nevezme za 30 let, to, co "jste si udělal" ... A mimochodem, bacha na Bzuka, ten je na přispěvatele bez diakritiky vysazený ... |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 12:21Re: Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu Pochopitelne stim prerozdelenim je treba pocitat, takze je nutno prostredky vhodne deponovat adistribuovat. co se tyce diakritiky tak tvrdim, ze cestina patri do Jiraska ale ne na pocitace a komu se to nelibi at to necte |
|
|
Psí vrah Čumil 25.4.2007 12:24Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu No, když to jinak nedovedete... Doporučuji vám ke stáru něco jako Sun City v Arizoně. Základní pravidlo: Nikdo pod pětapadesát. Největší vzrušení: úmrtí a pohřby... Autor projektu Del Webb na tento nápad přišel na základě svých zkušeností budovatele kasin, kasáren a internačních táborů pro Japonce. |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 12:31Re: Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu Pan bude je kapku nihilista, ze ? Zajedte se podivat nekam do Ciny, jak se zije starsim tam. Do Sun City si jedte sam |
|
|
Psí vrah Čumil 25.4.2007 13:38Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz to tady tak ctu Vy jste truhlík. Posílám vás do toho nejlepšího, co kdy euroatlantická civilizace vymyslela. Pozlacený apartheid pro geronty. |
|
|
NoName 25.4.2007 10:58Pavlo B, já Vás chápu. Máte těžce nemocné dítě, a chcete, aby byl systém nastaven tak, aby pomáhal hlavně těŽce nemocným, což je v pořádku. Na druhé straně, systém by měl zohlednit i to, že někdo platí a prakticky není nemocný. U nás nemocní prostě nebýváme, zdravotní pojištění platíme. A když se nám náhodou stane, že onemocníme nebo chceme být u porodu nebo chceme hexavakcínu pro dítě, platíme a platíme a platíme. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 11:06Re: Pavlo B, já Vás Milý Noname, račte číst pořádně. Aby byl systém nastaven především jako pomoc těžce nemocným (dětem, ale i jiným) jsem chtěla odjakživa, na rozdíl od Vás. Vy si totiž nevidíte dál než na špičku nosu... Ještě před rokem jsme taky byli docela zdraví a taky platili jak mourovatí... z našeho tehdejšího hlediska (ale nevadilo nám to) .. názor jsem změnila jen v tom smyslu, že teď vidím, že jsme ve skutečnosti nijak moc neplatili.... Pak by mě ještě zajímalo, jak jste přišel na tu blbost ohledně tábora placeného ze zdravotního pojištění.... ale Vy jste asi přesvědčen, že nemocní mají všechno zadarmo... tak to bohužel není. Buďte rád, že jste všichni zdraví a že hodně platíte, ani netušíte, kolik lidí by s vámi strašně rádo měnilo... |
|
|
NoName 25.4.2007 11:58Re: Re: Pavlo B, já Vás O tom táboře jste psala první Vy... Prostě jste napsala, že tábor pro diabetické dítě stojí 3000/týden. Tábor pro nediabetické děti stojí taky 3000, žádný rozdíl v tom není. Kam dovidím a kam nedovidím je věcí názoru a další diskuze, ale sleduji Vaše příspěvky o zdravotnictví celkem dlouho a mne z nich vychází, že Vaším zájmem je, aby systém vyhovoval právě Vám. Nic proti tomu, jenom je pak potřebné pochopit, že jiní lidé mají taky právo volat po tom, aby systém pro změnu vyhovoval jim. Pamatuji na Vaši větu o tom, že senioři již svůj vklad vyčerpali, a že by se měli upřednostnit děti ... Tak se zase nehrajte na lidumila. Základní problém je v tom, že třeba s trojnásobným nákladem je možné zvýšit o 20% kvalitu péče o pacienta X s tím, že paicent Y nedostane hexavakcinu zadarmo (modelový příklad). S růstem možností a kvality péče se samozřejmě nůžky rozevírají- možností, jak o procenta zvýšit kvalitu péče X s vynaložením násobně vyšších nákladů přibývá ... Někomu se tím pádem ale peníze nedostanou a to je třeba pacient Y. Systém musí ale respektovat i nárok pacienta Y, ať se Vám třeba jeho problémy zdají nicotné ... |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 12:23Re: Re: Re: Pavlo B, já Vás Jenže já jsem srovnávala týdenní cenu tábora a měsíční cenu ozdravovny (která se některým dobrákům zdá moc vysoká). Vy jste z toho nějakým způsobem vydedukoval, že je tábor částečně hrazený pojišťovnou, a že nám na něj budou přispívat lidé, kteří sami na tábor pro své děti nemají, což není pravda. Podivné dedukce jsou vůbec vaší silnou stránkou a na tu svou větu o tom, že senioři si již vklad vyčerpali, si opravdu nevzpomínám, nepřekroutil jste to zase nějak? Opakovaně pouze upozorňuji na fakt, že 85 % prostředků resortu zdravotnictví spotřebovávají senioři a že asi není dost dobře možné tento podíl už dále zvyšovat, například tak, že by na zbytek populace zůstalo pouhých 5 nebo 10 %, toť vše. Pokud jde o vaše pacienty X a Y: opravdu chápu systém jako POJIŠTĚNÍ, a sice pojištění pro finančně nezvládnutelné situace, opravdu si nemyslím, že by každý musel ze systému nějak profitovat.... ale v tom se určitě neshodneme. Byla bych samozřejmě pro, aby do toho nebyl nikdo nucen nedobrovolně, pak se cítí zenužíván a ukřivděný |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 11:21Re: Pavlo B, já Vás Jo a ještě jsem si vzpomněla, že snad má být nastaven i "strop" zdravotního pojištění pro lidi s nadprůměnými příijmy? Takže neměli byste platit donekonečna.... Logické by bylo, kdyby platili všichni stejně jako např. za pojistku na dům nebo na auto.... mně by to taky vyhovovalo, i naše rodina platí na zdravotním pojištění možná víc, než spotřebujeme |
|
|
F2 25.4.2007 10:32stále dokola Pořád diskutujeme, zda-li platit, ne, ano, kolik, ... ale JAK KVALITNÍ péči za SVÉ peníze dostáváme, zajíma jen málokoho. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 10:43Re: stále dokola IMHO kvalita péče je limitována lidským faktorem, tzn. lékařem.... po čistě technické stránce je naše zdravotnictví na standardní evropské úrovni. |
|
|
olaf 25.4.2007 10:25S těmi ozdravovnami si doufám dělá autorka srandu? Ozdravovna není nic nezbytně nutného, většinou je to spíše jako letní tábor pro děti. Vy si to asi pletete s nemocnicemi a léčebnami pro dlouhodobě nemocné. A mimochodem, kolik vaše dítě doma projí, prosvítí, prokouká na počítač, televizi, spotřebuje vody, opotřebuje ložní prádlo, spotřebuje toaletnío papíru a mýdla ... Myslím, že poplatek za nemocnici a den je ten relativně nejspravedlivější. |
|
|
Lída 25.4.2007 13:32Re: S těmi ozdravovnami si doufám dělá autorka srandu? Zrovna včera jsem někde četla, že ozdravoven rapidně ubylo, ale že se to na zdravotním stavu dětí nijak neprojevilo. Není tedy důvod něco takového financovat ze zdravotního pojišťění. Chtít aspoň těch 1800 měsíčně je opravdu minimum. To dítě opravdu spotřebuje doma taky. |
|
|
olaf 25.4.2007 10:04S těmi ozdravovnami si doufám dělá autorka srandu? Ozdravovna není nic nezbytně nutného, většinou je to spíše jako letní tábor pro děti. Vy si to asi pletete s nemocnicemi a léčebnami pro dlouhodobě nemocné. A mimochodem, kolik vaše dítě doma projí, prosvítí, prokouká na počítač, televizi, spotřebuje vody, opotřebuje ložní prádlo, spotřebuje toaletnío papíru a mýdla ... Myslím, že poplatek za nemocnici a den je ten relativně nejspravedlivější. |
|
|
Pepa Jetel 25.4.2007 9:29No opravdu to není tragédie, těch pár korun si každý asi může dovolit připlatit, spíš mi hlava nebere ten princip. Prosté zavedení poplatků bez toho, aby se snížily zdravotní odvody, znamená další tahání peněz z lidí a zdražení zdravotní péče (i kdyby se objem zdravotní péče snížil - stejně bude relativně dražší). Takže místo toho, aby se šetřilo (školení na Bahamách apod.), reforma spočívá pouze z nalévání dalších peněz do zdravotnictví. Julínek |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 9:43Re: No opravdu to není tragédie, Politicky schůdnější by možná bylo potichu zvýšit zdravotní pojištění. Možná by si toho ani nikdo nevšiml |
|
|
katango 25.4.2007 10:00Re: No opravdu to není tragédie, Račte prominout,můžete mi sdělit,kdo jezdí na školení na Bahamy ? Určitě ne váš praktický lékař nebo pouhý ambulantní specialista.Pokud se jezdí mimo ČR,tak tam jezdí onačejší lidi.Ono taky - ambulantní lékař nikomu ( farmaceutické firmě,dodavateli techniky ) žádný velký peníze nepřinese.Tam hledejte řediotele nemocnic a podobné. |
|
|
Haui1 25.4.2007 13:11Re: Re: No opravdu to není tragédie, Znám pár specialistů, kteří si za peníze farmaceutických firem udělali pár výletů po světě v rámci konferencí a školení. A ne jednou. Ne, že bych jim to nepřál :o) |
|
|
Lída 25.4.2007 13:25Re: Re: Re: No opravdu to není tragédie, Výlety v rámci konferencí si dělají naprosto všichni, kteří na nějaké konference jezdí. Nevím, proč zrovna u lékařů, se to považuje za takový hrozný prohrešek. |
|
|
jarda 25.4.2007 9:26Nemoc je nestesti a zdravi stoji za vsechny penize. 25.000 rocne na celou rodinu neni nic neunosneho. To je treba ne prilis nakladna dovolena. Koneckoncu, kam taky jezdit s nemocnymi detmi. Kdyz uz nekdo ma tu smulu, ze onemocni, mel by si tim do znacne miry resit sam (myslim ekonomicky, ne obdorne). Stat by mel nastoupit az v okamziku, kdy to je neunosne. |
|
|
Lída 25.4.2007 14:52Re: Nemoc je nestesti Vy nejste zrovna průměrný občan, že ne? Protože 25000 ročně navíc pro rodinu s dětmi je pro většinu rodin dost. Ne, že to mají běžně jako volný kapitál na dovolenou. Ale jinak si taky myslím, že ten článek trochu přehání, ten příklad s ozdravovnou mě pobavil, 7200 za rekreaci na měsíc pro maminku se třemi dětmi fakt není dobrý příklad nezbytné zdravotní péče, která ruinuje rodiny s dětmi. |
|
|
Tomas 25.4.2007 9:21To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje... Podívejte se na strukturu výdajů domácností - výdaje na léky a zdraví tvoří 1-2% rozpočtů domácností, zatímco výdaje na alkohol, cigarety, cukrovinky a jiné "hříchy" 6-10%. To se týká i rodin s dětmi a domácností důchodců. Průměrná mamina vezme své dítě po ošetření v ordinaci na HappyMeal (á120Kč), nebo mu alespoň koupí čokoládovou tyčinku, bonbóny, atd. atd. (zvlášť pokud paní doktorka udělala "bebí"). Samozřejmě, že to tak nechodí úplně všude, ale pro 90% domácností prostě poplatky u doktora nepředstavují podstatnou zátěž. Takže - nehekejte nad 30Kč u doktora a raději se zabývejte třeba nedostatkem školek - protože to je vážně průšvih, který rodiny s dětmi trápí... |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 9:25Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje... Souhlas. Nad těmi drobnými poplatky brečí ti, kteří jsou v podstatě zdraví. Kdo má doma chronicky nemocné dítě, protoho už pár kaček navíc neznamená vůbec nic... |
|
|
NoName 25.4.2007 10:34Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje... Já jsem v podstatě zdravý, i moje rodina, ale s manželkou vysolíme ročně na zdravotním pojištění nadprůměrně velkou sumu. Skutečně mi není jasné, proč bych měl ještě platit, když vstoupím jednou za rok do ordinace... To jsou přece věci, které se dají zohlednit-zaplatíte ročně jako rodina 150 000, máte takové a makové balíčky zdarma, a platíte až pak ... |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 10:41Re: Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje... Třeba by se Vám rozjasnilo, kdyby Vám těžce onemocnělo děcko (což Vám nepřeju). Na rozdíl od Vás jsem měla stejný názor jako mám teď (tzn. že pár drobáků nikoho nezruinuje) i v době, kdy byla dcera ještě zdravá. Syn míval dost často záněty průdušek a asi 1 x ročně brával antibiotika, přičemž jsem si vždycky říkala, že bych ty dvě stovky za prášky klidně zaplatila, aby bylo na kvalitní léky třeba pro onkologicky nemocné děti.... dost jsem se divila, že pojišťovna hradí kdejakou pitominu.... holt každý uvažujeme jinak už asi od přírody... |
|
|
NoName 25.4.2007 10:45Re: Re: Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje... O pár řádků dolů píšete o táboru pro diabetické děti, kde týden stojí 3000. Ono prakticky každý týdenní tábor stojí 2500-3500, ať je diabetický, jízda na koni nebo hraní Dračího doupěte. Já nemám nic proti solidaritě, ale dostáváme se do dituace, kdy lidi, kteří nemůžou zaplatit tábor svému dítěti platí tábor jinému přes zdravotní pojištění. Musí se v tom najít nějaká rovnováha a rozumná míra solidarity. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 10:53Re: Re: Re: Re: Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje... Pokud vím, tak ten tábor není vůbec hrazený ze zdravotního pojištění! Je to tábor jako každý jiný! Pořádající organizace (Sdružení rodičů a přátel diabetických dětí) má nanejvýš nějaké sponzory! |
|
|
Lída 25.4.2007 14:20Re: To hekání nad 30Kč za návštěvu doktora mne už unavuje... On je tu nedostatek školek? Já myslela, že teď berou do školky i děti maminek, kterou jsou třeba s menším sourozencem doma. Takže pro zaměstanané maminky, které to opravdu potřebují je asi skoro všude školek dost, nebo ne? |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 9:17Ještě k ozdravovnám, lázním apod. Rovněž si dovolím uplatnit čerstvou zkušenost: diabetické děti mají po záchytu nárok na 14ti denní edukační pobyt s jedním rodičem. Potud všechno v pořádku - řada lidí totiž není schopna si všechno potřebné nastudovat z literatury, jejich lékař se jim nevěnuje atd. takže podobná nalejvárna se hodí. Ale musí to být mermomocí Karlovy Vary - nejdražší lázně v republice? Musí to být vůbec lázně - nestačil by edukační pobyt kdekoliv, vždyť na diabetes nezabírají vůbec nějaké lázeňské procedury? Hodně rodičů si to pochvaluje - je to takový prima relax za cizí prachy. Určitě by se mě to taky líbilo, ale protože nalejvárnu nepotřebuju a druhou stranou mince je rozkolísání zavedeného režimu diabetika, považovala jsem za rozumnější do lázní nejezdit. |
