Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky za zdravotní péči a rodina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
BOMBON 25.4.2007 13:49Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo jo, když je vaše hoby pořizovat si 3 děti, ok, toz zustanme u zdravotniho systemu: proc je povinne zdravotni pojisteni? kdyz me stat donuti odevzdat 5% z prijmu na zdravotni pojisteni nezavisle na tom zda jsem nemocny nebo ne, zda se lecim, jak jsem rizikovy pripad apod., nesmrdi to nahodou "solidaritou"? ja si nemuzu ani vybrat jak chci lecit, ani jestli se chci lecit, nemuzu si zaplatit mensi peci, nemuzu si priplatit za lepsi peci .... proc tedy neni zdravotni pojisteni dobrovolne? |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 14:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo jo, když je vaše hoby pořizovat si 3 děti, Je to přežitek. Taky bych viděla raději dobrovolné, různě variabilní atd. jak píšete. Nicméně ta povinnost vychází asi z mentality obyvatelstva. Země ve střední Evropě si jaksi nemůže dovolit nechat umírat lidi na ulici, a kdyby nebylo pojištění povinné, zdravotnická zařízení by byla nucena ošetřovat kvanta nepojištěných pacientů, protože český národ je spořivý na nepravém místě (právě o tom je do značné míry celá tato debata). To by bylo pro státní rozpočet neúnosné, nakonec byste to stejně platil z jiných daní. Uvědomte si, že je (zřejmě musí být) u nás povinné pojištění i na takovou blbost, jako je auto (povinné ručení). |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 13:30Re: Re: Re: Re: Re: Jo jo, když je vaše hoby pořizovat si 3 děti, Moment, Vy mícháte dohromady sociální systém (v socdemácké terminologii tzv. solidaritu chudých s bohatými) a zdravotní pojištění. To první nechme raději bokem, to sem vůbec nepatří. A pokud jde o zdravotní pojištění, opět musím zdůraznit, že by mělo jít o funkční POJIŠTĚNÍ, nikoliv o jakousi solidaritu zdravých s nemocnými - to je jenom další socdemácká fráze. |
|
|
Šedovous 25.4.2007 12:55Mno, rodiče 3 dětí většinou žádné daně neplatí, a cizí děti mi budou na důchod přispívat tak, že budou obracet můj naspořený kapitál na důchodovém připojištění !? Vážená paní, pěkně prosím neberte moje příspěvky příště až tak prvoplánově, mířil jsem jinam, bohužel jste ozvala Vy.... |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 12:57Re: Mno, Sorry... ale ta Vaše představa, že rodiče několika dětí musí být nutně chudáci a neplatí žádné daně je mylná.... |
|
|
Šedovous 25.4.2007 13:24A vida takže pochopila správně, tak proč těm dětem taky neplatí zdravotní pojištění , když mají na Mercedes? Nepochybuji že zrovna vy znáte dobře statistiky, které věkové skupiny a jak čerpají ze zdravotního pojištění... Jestli chcete hodit řeč, můžem tu debatovat nad pitomosti Julínka, který místo toho aby podpořil vznik gerontologických specialisovaných ordinací vymýšlí hovadiny.... nejsme ve sporu... |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 13:39Re: A vida takže pochopila správně, Ad placení zdravotního pojištění (nejen dětem): jestli máte na mysli nějaký nadstandard nad rámec povinných odvodů, tak je možné úrazové připojištění, cestovní... ale nevím o tom, že by bylo možné se připojistit - co já vím - na transplantaci kostní dřeně v USA. Nebo jo? Fakt je, že by to asi málokdo využil.... člověk je od přírody nemístný optimista Svoji představu péče o seniory klidně napiště, nevím, zda budu schopná se k tomu nějak rozumně vyjádřit (jsem zaměřená trochu jinam), ale třeba by to mohlo být zajímavé. |
|
|
Lída 25.4.2007 14:05Re: A vida takže pochopila správně, Jak to, proč jim nezaplatí zdravotní pojištění? Copak u nás existuje jiné zdravotní pojištění dětí než to povinné, které za děti platí stát? To se ke mně ještě nějak nedoneslo. |
|
|
BOMBON 25.4.2007 12:38je to stale totez... ... porad nekdo vi naprosto presne, na co ma stat pouzit penize, ktere mi ukradne. vazena autorko, clenko spolecnosti pro podporu rodiny, je mi to trochu zinantni, ale narovinu - je mi celkem jedno, jestli napriklad vy nebo vase dite umrete nebo nem jestli vas budou lecit nebo ne, pokud na to nemate. kdyz umru nebo budu nemocny ja, nebude me oplakavat ci litovat, na hrobecek kyticky nosit, jsem vam i vasemu diteti u riti. pokud mi nebude jedno, ze nekdo nema penize na leceni (zejmena napriklad pokud pujde o nekoho mne znameho), pak mu rad prispeju, stejne tak cinim i dnes, kdyz pomaham lidem kolem sebe a na smyslulplnou charitu penizky posilam. neustale dohady na tema kdo ma koho financne podporovat vic prostrednictvim tloustnoucich a mnozicich se byrokratu me uz faktys nebavi |
|
|
NoName 25.4.2007 12:34Pavlo B., Opakovaně pouze upozorňuji na fakt, že 85 % prostředků resortu zdravotnictví spotřebovávají senioři a že asi není dost dobře možné tento podíl už dále zvyšovat, například tak, že by na zbytek populace zůstalo pouhých 5 nebo 10 %, toť vše. A teď si představte, že někdo vezme stejnou logiku a řekne, že diabetici, srdcaři a nevímkdo spotřebovává 80 % prostředků resortu zdravotnictví že asi není dost dobře možné tento podíl už dále zvyšovat. Co na to řeknete Vy ? |
|
|
Psí vrah Čumil 25.4.2007 12:41Re: Pavlo B., To bude záležet na tom, ve které konkrétní životní fázi se bude právě dotazovaná nacházet a kolika diabetiky bude ve svém nejbližším okolí obdařena. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 12:50Re: Re: Pavlo B., Nechcete se raději vyjadřovat sám za sebe? |
|
|
Psí vrah Čumil 25.4.2007 13:36Re: Re: Re: Pavlo B., Nic jiného nedělám, Pavlo B. Sleduji vás už nějaký ten pátek... |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 13:44Re: Re: Re: Re: Pavlo B., No a za ten pátek jste získal dojem, že kopu výhradně jen za sebe? To mě teda dost mrzí |
|
|
Psí vrah Čumil 25.4.2007 17:12Re: Re: Re: Re: Re: Pavlo B., Vy jste řekla... |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 12:49Re: Pavlo B., Na to řeknu, že rozdělovat pacienty podle věku a podle diagnózy je úplně jiná logika. BTW když Vám ti důchodci tak leží na srdci, ačkoliv o nich článek není: Osobně bych byla pro dát jim těch 1500 Kč nebo kolik za ně platí stát (což je dost směšná částka) do ruky, jako součást důchodu, a nechat je. ať si s tím naloží jak chtějí. Ať to použijí jako pojištění, nebo jinak, podle svého uvážení. Hodně věcí by se tím vyřešilo |
|
|
NoName 25.4.2007 12:55Re: Re: Pavlo B., Já mám z Vašich příspěvků pocit, že dobrá reforma bude ta, která dá dcěři Pavly B. všechno, co Pavla B. chce, a ostatní se už nějak zařídí, protože ostatní jsou moc staří, ne moc nemocní atd. atd. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 13:00Re: Re: Re: Pavlo B., Vaše pocity jsou jedna věc a skutečnost je druhá věc... zkuste zde najít jeden jediný příspěvek, kde bych se snažila přesvědčit někoho o tom, že zrovna pacienti s DM I jsou ti nejpotřebnější a nejvíce znevýhodnění... a ještě mi pořád dlužíte omluvu za nesmyslní nařčení, že zneužívám socky jako plátce nšeho tábora, abychom tak docela nezapomínali |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 12:53Re: Pavlo B., Jinak další otázky už si laskavě nechte od cesty, dokud nějak rozumně nevysvětlíte, proč jste mě osočil skrze ten tábor. Útočit (blbě a nesmyslně) na druhé, to Vám jde dobře.... |
|
|
NoName 25.4.2007 13:01Re: Re: Pavlo B., Protože napsat "tábor pro diabetické dítě stojí 3000" je jako napsat "tenisky pro diabetické dítě stojí 1000 Kč". Většina táborů se pohybuje v těchto cenách (s výjimkou příměstských), bez ohledu na to, jestli dítě je diabetické nebo ne. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 13:05Re: Re: Re: Pavlo B., Ještě jednou a doufám, že naposled: napsala jsem to pro srovnání s cenou ozdravovny, která se některým zdá moc vysoká (1800/měsíc ozdravovna vs. 3000/týden tábor). Jinak se cítíte zdráv? |
|
|
NoName 25.4.2007 13:09Re: Re: Re: Re: Pavlo B., Je rozdíl mezi táborem a nemocnicí nebo ozdravovnou... Na tábor nemusíte, do nemocnice (a často i do ozdravovny) ano. To srovnání kulhá. Nicméně za demagogické pořád považuju to "tábor pro diabetické dítě stojí 3000", protože tolik prostě stojí pro jakékoliv dítě, s nemocí dítěte to nemá co dělat. |
|
|
Lída 25.4.2007 14:45Re: Re: Re: Re: Re: Pavlo B., No srovnání ozdravovny s diatáborem právě moc nekulhá. Ozdravovna není nemocnice. A na diatáboře se děti obvykle taky učí svoji nemoc zvládat, takže určité prvky léčení jsou tam taky. Obojí jsou děti někde v přírodě a má jim to dělat dobře. Ani jedno není přímé léčení. |
|
|
doktor 25.4.2007 13:15Milý Bezejmenný, když jsem před chvílí otevřel váš příspěvek, slibně titulkovaný jako " Pavlo, já vás.."", už jsem se těšil, že na diskusní stránku zavítá i nějaký dosud skrývaný cit. Zase nic. Podobně mne zklamala nedělní tříapůlhodinová zdravotnická diskuse v Brně, řízená Mgr. Moravcem. Jediné, co tam prý bylo zajímavé, byly divoké protijulínkovské reakce obecenstva, jichž nás pomocí moderní techniky televize uchránila. Věřte mi však, že jako desítky let pracujíicí zdravotník, otec tří dětí a v posledních letech i pacient, užívající - aby kolegům udělal radost - několik druhů léků soudím, že ZA ČESKÉ PENÍZE (český národní důchod) NEMŮŽEME CHTÍT SVĚTOVÉ ANI EVROPSKÉ ZDRAVOTNICTVÍ. Ohlašované - zatím zdaleka neodhlasované - drobné poplatky to nemohou nijak ovlivnit. Řešení by muselo být drastické, mezinárodně neobhajitelné a politicky neprůchodné: porovnat význam moderní diagnostiky a moderní léčby s náklady na ně, a TY, JEJICHŽ ÚČINKY NA NAŠE ZDRAVÍ JSOU PROTI NÁKLADŮM NA NĚ NEŮMĚRNĚ MALÉ, VYŘADIT. Příklad: nákladné cytostatikum, které nevyléčí, ale prodlouží o pár měsíců průměrné dožití, nákladné hypotenzivum, které konečně dokáže snížit krevní tlak ze 160/100 na mezinárodně žádaných 140/90, a údajně tím sníží procento komplikací, atd. Rozhodnutí by muselo být ne odborné, ale politické, což si nikdo nedovolí. Obávám se proto, že účinná reforma českého zdravotnictví neexistuje, a jediné, co můžeme dělat, je snažit se, aby těch (málo) peněz, které na ně máme, někdo (nemyslím pacienty ani zdravotníky) potichu nerozkradl. |
|
|
IS 25.4.2007 23:27Re: Doktore, což takhle dát si prevenci ? Obávám se, že není dosti dobře možné definovat, co je to úroveň světového nebo evropské zdravotnictví. To míním bez ironie. Ve zdravotnictví je se přece uvažuje makroekonomicky, je směšné zdůvodňování babičkami, povídajícími si v čekárně. Základem veřejného zdraví by měla být prevence. Když bylo zavedeno povinné snímkování na vyhledávání TBC, nebyl s ní prakticky problém. Po jeho zrušení nám tu nyní pobíhají občas i lidi s otevřenou TBC a děsí nás kmeny odolné prý na všechno, jen kombinace drahých superléků to zvládne. To je samozřejmě jen příklad, asi vám nemusím důležitost prevence vyvsvětlovat. Jenže ta byla privatizována - je záležitostí spokromou, každý sám. Kdyby stát poskytoval očkování proti chřipce zdarma, pravděpodobně by to přišlo laciněji než následné léčení. Prevence je však běh na dlouhou trať a pojem veřejné zdraví pro pravici zavání levičáctvím. Proto máte pravdu, že rozhodování se řídí politickými aspekty. Dodávám, že pak je zájem o zdraví druhotný, pro podnikání je prvotní vyšší pricip mravní - zisk.. |
|
|
Saša 25.4.2007 11:42Vícekrát jsem si všiml, že povyk okolo nesprávnosti a nevhodnosti poplatků pro děti je ve skutečnosti zástěrkou pro obhajování bezpoplatkovosti důchodců. Děti stejně skoro nikdo nemá, vícedětných rodin je zanedbatelné minimum a do budoucna se to nijak nezlepší. Zato důchodců je čím dál víc a právě kvůli nim je nutno poplatky za návštěvu lékaře a pobyt ve zdravotním zařízení zavést. Jsou to totiž první dopady situace popsané zde: http://virtually.cz/?art=14162 |
|
|
NoName 25.4.2007 12:04Re: Vícekrát jsem si všiml, Už dávno žijeme v gerontokracii ... |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 11:23Kdyz to tady tak ctu a pripojim k tom vcerejsi Portwynovy postrehy ze skolstvi, mam pocit, ze je lepsi se radeji detem vyhnout. |
|
|
Psí vrah Čumil 25.4.2007 11:47Re: Kdyz to tady tak ctu No jistě, zvlášť když je pak ještě potomek nevyléčitelně nemocný a utratit se prostě jako vadné štěně nějak nedá, milý Evropane. Většinou se to pak ovšem vrací ke stáru; ne že bych vám to přál, ale na mnohé pak přijdete... |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 12:10Re: Re: Kdyz to tady tak ctu Bu bu bu, hlavne me nestraste p. Cumile, tady vice nez v cemkoli jinem plati "Jaky si to udelas, takovy to mas" Odevzdavaci duchodu ve starobincich taky nejsou nejlepsi priklad. |
