Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Pěšáci v bílém
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kilian 6.1.2011 9:55Re: pro autora Zdá se mi, že jste nepochopil obsah sdělení, které jsem autorovi věnoval. Tedy podle toho vtipu, který jste napsal. Co špičky se týká, je to možná tak. Stát se právě či ní, abychom až tak nevynikali. |
|
|
E. Tocháček 6.1.2011 10:25Re: pro autora Jenomže ono není žádné "My", "Oni" a "Stát". "Stát" jsme my všichni co tu na tomto území a s českým občanstvím žijeme. Jestliže dělá něco špatně stát, už je i moja a vaše chyba . Jenomže pravidelně otravovat svého nadřízeného ( např. ředitele nemocnice) dotazy, proč se koupilo to drahé vybavení, když nám vychází hodinová mzda 150,- Kč, není zrovna cesta nejmenšího odporu. Nevěřím že halasné, mediální podávání hromadných výpovědí změní stav zdravotnictví k lepšímu, nebo dokonce garantovanou dostupnost péče. Mnohem víc mi to zavání nespokojeností z nenaplnění osobních očekávání, než efektivní snahou napravit jistě né úplně zdravě fungující obor ( který jsem si ale pravda dobrovolně zvolil jako svoji životní profesi ). Tím chci říci, že by se klíčová profese oboru neměla zříkat svého dílu zodpovědnosti za současný stav tohoto oboru a hovořit pouze o svých nízkých příjmech. |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 12:29Re: pro autora - Ale je, je MY, je ONI a je i STÁT. Stát nejsou všichni, to se trochu rozcházíme v pojetí onoho pojmu. Já mám stát za základní mocenskou organisaci ve společnosti na určitém území. - každá odpovědnost je spojena s pravomocemi. Obé je dáno postavením ve společnosti (v dané věci v systému zdravotní péče a jejího financování). Nevím, proč bych se měl starat, proč co kdo koupil, když k k tomu nejsem ani kompetentní a ani za to nejsem placený a ani to není součásti popisu mého pracovního místa. Čím co komu zavání není podstatné. |
|
|
E. Tocháček 6.1.2011 14:06Re: pro autora Máte pravdu, operovat pojmy "zavání" je zbabělé a měl bych napsat na rovinu že to tak vnímám. Rovněž se vám omlouvám za ten vtip z úvodu komunikace. K dalšímu: Koho prosím vnímáte jako MY a kdo jsou ONI ( skutečně se jenom ptám, nechci se hádat, upřímně mě zajímá podstata vašeho pohledu, vůbec mu nerozumím ). Rovněž nechápu co míníte pojmem "mocenská organizace", pokud je to tvořeno občany a jimi zvolenýmí zástupci. Ve věci odpovědnosti a s ní spojenými pravomocemi máte samozřejmě pravdu. Mimo toho, že jste někde zaměstnan jako lékař ( tady určitě nejsou vaše pravomoci nekonečné, ale také nejsou nulové ), tak jste ještě členem stavovské organizace. Ta už může a dokonce by se přímo měla intenzivně zasazovat o podobu v jaké funguje rezort, kde jsou lékaři naprosto klíčový prvek. No a ještě moje oblíbené, máte pravomoc volit a s tim také svoji odpovědnost za vybrané zástupce ( věřím, že kdyby podstatná část lékařu opakovaně urgovala svého poslance a senátora aby se zasazoval o nápravu toho, co se jim v jejich profesi jeví jako nejpalčivější, mohla dnes situace ve zdravotnictví vypadat, alespoň o něco lépe ). Obětovat jednou za 4 roky 30 min. svého času na cestu do volební místnosti, vhodit lístek do urny a předpokládat, že se společnost bude vyvíjet podle mých představ, bojím se že to nestačí ( a když se rozhlédnu dál než po zdravotnictví, začínám si být jistý, že to určitě nestačí ). |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 15:13Re: pro autora - MY a ONI, to je analogon minulosti, nikoli atavismus, ale žijící a fungující stav obecně - stát, to je moc zákonodárná, moc výkonná a moc soudní - proč bych měl zasazovat se o rezort proto, že jsem členem stavovské organisace ? Já jsem v ní členem povinně ze zákona a platím povinně příspěvky - snad ne na to, zabych za tu platbu ještě sloužil těm, co mají věci státu na starosti - kompetence není věcí mé volby, já nevolím nikoho, proč bych měl, užívá,m si práva nevolit, když nemám koho. Ale to nijak nezbavuje ty, kteří přijali místa v čele státu, jejich odpovědnosti a nijak to nezbavuje stát jeho odpovědnosti. Stát je Ústavou zavázán být garantem dostunosti péče, nikoli já. |
|
|
E. Tocháček 6.1.2011 16:27Re: pro autora Ti co mají věci státu na starosti tak jsou pochopitelně za tyto odpovědni a námi za to placeni. Když je ale nebudeme kontrolovat a prohánět, vsaďte se, že si to zařídí spíš ve svůj prospěch než v náš. Tak proto se musíme zasazovat i jinak. No a pokud jste rezignoval na svoje právo volit si zástupce, nechápu, že se nyní cítíte dotčený, že ostatní vybrali špatně. Skutečně od nás očekáváte, že věci uspořádáme i za vás tak, jak se vám zdá správné ? Ale nakonec, jak jste se sám uvedl: "Já nemusím nikam psát, píší oni mně. Dvakrát týdně dvě tři nabíd, následně telefonická rozprava o konkretním místě a podmínkách. ". Proč zrovna vy by jste se angažoval v nápravě chodu věcí této země, pravda ? Co na tom, že se zatím se necháváte zaměstnávat v tomto státem špatně spravovaném zdravotním systému (.. a který je financovaný z daní lidí, kterým na chodu a perspektivě této společnosti záleží.. ). |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 18:42Re: pro autora - nemusíme - napsal jsem snad někde, že se čímsi cítím dotčený a že ostatní vybrali pšpntě ? Žádám snad někoho, aby za mne něco uspořádal ? - angažuji se v rámci svých kompetencí, nemyslím si, že je to málo a že špatně. Zdravotnictví není financováno z daní některých lidí. Nevím, zda je správný pojem "nechávátese zaměstnávat " - jsem zaměstnanec tak jakomnoho dalších, není to žádné privilegium vybrané pro někoho, kdyby mne zaměstnavatel nechtěl, nenavázal by se mnou smlouvu. Není to tedy jen můj zájem. |
|
|
E. Tocháček 6.1.2011 19:04Re: pro autora Schválně, ty výborné pracovní podmínky v zahraničí o kterých píšete ve vašem úvodním příspěvku. Ty tam vybudovali lékaři s přístupem jako vy ( "..využívám své právo nevolit, za stav společnosti jsou odpovědni jen zastupitelé, přece nebudu sloužit mé profesní organizaci, garantem dostupnosti je stát ..." ), nebo se museli tamní lékaři angažovat, vyjednávat a hlídat si své zájmy nad rámec svých " pracovních povinností " ( jak si myslím já, že je potřeba ) ? |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 19:34Re: pro autora - nevím, kdo to tam vybudoval, není to podstatné - nenapsal jsem nikde, že za stav společnosti jsou odpovědni jen zastupitelé ani že nebudu sloužit své profesní organisaci |
|
|
E. Tocháček 6.1.2011 19:53Re: pro autora Kdo to tam vybudoval je právě velmi podstatné pokud bychom to tady chtěli mít také. Podstatné to není jen pro lidi jako jste vy. Vy prostě přebíháte tam, kde je to momentálně výhodnější. A víte co, už mě to nebaví. Takže abychom to ukončili: čím více se vyjadřujete, tím víc pochybuji, že jste kdy kde byl. A jestli, tak jen díky oboru který nechce nikdo dělat. Neumím si představit, že by chtěli někde dlouhodobě spolupracovat s někým tak sebestředným a vychytralým jako jste vy ( ..a možná právě proto jste byl nejdřív tam, teď jste tady, ale už uvažujete, že půjdete zase jinam... ). Dobrý večer... |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 20:15Re: pro autora - nevím, odkud jste vytušil, že já někam přebíhám - spekulace o mně jste spustil Vy, já jsem napsal autorovi toliko, že má jiné zkušenosti než on, to je vše a je mi docela jedno, o čem Vy pochybujete - to jistě můžete a nevidím na tom nic zvláštního |
|
|
E. Tocháček 6.1.2011 10:47Re: pro autora Nebo snad věříte, že ty předkládané násobky průměrného ptatu v zahraničí zajistili lékařum osvícení ministři jejich zdravotnictví tím, že nařídili zdejším ředitelům nemocnic nejaké platové tarify ? Další otázkou ale je, co pak může ředitel nemocnice za násobek průměrného platu po zaměstnaci vyžadovat... |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 12:35Re: pro autora nejde o tarify, trochu se mýlíte, nebo - stejěn jako řada ostatních - máte na mysli státem zřízené nemocnice, kterých je pramálo. Úhradová vyhlášeka je pro většinu nemocnic rozhodující. Vydává ji stát. Ponižování úherad třetím rokem při zvyšováníá cen toho, zo nemocnice musí platit (energie, voda, materiály, léky) neumožňuje ředitelům cokoli měnit. Ohledně požadavků na práci jen tolik, že zatím vyžaduje i pracovat v rozporu s ustanoveními zákoníku práce. O dalších požadavcích ani nemluvě - charakteisoval to správně prof. Pafko -chce se mercedes za cenu fabie |
|
|
J. Kulheim 6.1.2011 11:19Tak si já představuji ráj na zemi. Proč ztrácet čas nějakým strašením a vydíráním? Proč platit nějakou poradní agenturu? V ČR nikdy takové mzdy, jako v Německu, nebudou. Oni si vždycky nechají výrobu, kde je vysoká přidaná hodnota, doma. Tady budou pouze plechárny, kde se bude moc pracovat a málo vydělávat. Pokud bude kdokoliv dělat službu pro chudé nebude bohatý. Kdo chce být bohatý, musí jít dělat tam, kde jsou bohatí. |
|
|
J. Jílek 6.1.2011 11:39Re: Tak si já představuji ráj na zemi. nejde o "takové mzdy jako v Německu"....jde o ¨poměry platů v česku, aby byly podobné poměrům platů v Německu |
|
|
J. Slanina 6.1.2011 12:01Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Jó, POMĚRY, to je zrádný termín. Já chci tedy taky důchod v POMĚRU k těm německým. Akorát že odejít můžu tak maximálně do krematoria, za což mi pravděpodobně asi ani nikdo nepoděkuje. |
|
|
J. Jílek 6.1.2011 20:30Re: Tak si já představuji ráj na zemi. vy jste imbecil....v jakém poměru k Německému byste ho chtěl? |
|
|
J. Kulheim 6.1.2011 12:19Re: Tak si já představuji ráj na zemi. To by brali asi všichni. . Tady je ČR a tady byl budovaný od padesátých let socialismus. Zaostalé továrny, vnitřní dluh, který nikdo nevyčíslil. Lidé, kteří uměli podnikat mrtví nebo skoro mrtví. Dvě generace lidí, kteří se většinou nedokáží o sebe postarat a říkají stále, že kdo nekrade okrádá rodinu. Německo je jeden z nejvyspělejších států světa. Jsou tam němci. Na restruktualizaci socialistického hospodářství NDR padlo cca 20 našich rozpočtů a není spokojenost. Kdo chce ať jde a neotravuje. Pokud by zaplatil náklady na studia, tak by byl moc hodný. |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 12:39Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Zkuste to vzít tak, že ti lékaři dostatečně včas a v rámci svých práv upozornili stát, že s nimi za daných podmínek nemá počítat. Dostatečně včas, aby mohl změnit podmínky nebo zajistit péči bez nich nebo nedělat vůbec nic. To poslední si stát vybral, to poslední činí. Nic se neděje, sděluje ministr, péče nebude ohrožena, nedojde k apokalypse, žádný problém. Takže buďte klidný a toho, co vnímáte jako strašení a vydírání, si prostě nevšímejte. |
|
|
J. Kulheim 6.1.2011 13:47Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Pane doktore jsem úplně klidný. To je skutečně moc pěkné, že s nimi nemá stát počítat. Co to je stát? Stát Vy léčit nebudšete až bude v bankrotu. Stát jenom spravuje peníze lidí, kteří platí daně. Z těchto peněz jsou placeny důchody, školství, zdravotní péče Vybrané peníze nestačí na rozpočtové výdaje a vláda si musí peníze půjčovat. Spoluobčanům pracujícím ve výrobní sféře, klesly mzdy zvýšila se nezaměstnanost. Lékaři mají právo požadovat víc peněz, ale víc peněz prostě není. Musí se někomu vzít nebo vypůjčit. To z Vás nikoho zajímat nemusí. Máte možnost situaci vyřešit lépe. Náš exodus, Váš exitus. Najatá agentura. Vláda musí upozornit ty, kteří se cítí finančně nebo jinak podhodnoceni, že si jejich služby váží, ale na jejich službu nemá dost peněz. Pokud se necítíte s lidmi, kteří Vás zatím živili, na jedné lodi, tak běžte tam, kde se budete cítit lépe. Jenom jestli se Vaši budoucí chlebodárci budou cítit na jedné lodi s Vámi. |
|
|
P. Boublíková 6.1.2011 14:05Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Ve zdravotních pojišťovnách je peněz dost, píše se o tom pořád dokola a dokonce i v této diskusi, kdybyste si ji ráčil pořádně přečíst. |
|
|
J. Kulheim 6.1.2011 14:14Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Nevím co tím chcete říct. Asi to, že by se maly rozdělit. Poku byste tak uvažovala jako podnikatelka, tak bydlíte dávno pod mostem. Pokud chcete, můžete. Já tam jít nechci. Nevyžádané rady nejsou dobré rady. |
|
|
P. Boublíková 6.1.2011 14:22Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Hlavně jsem chtěla říct, že by se zdravotní pojiš´tovny neměly tunelovat dodavateli léků, zdravotnického materiálu, lázeňskou lobby a dalšími subjekty přicucnutými na zdravotní pojišťovny. No a tu vaši poslední větu by si měl zapsat za uši hlavně autor tohoto přihlouplého článku. |
|
|
J. Kulheim 6.1.2011 15:15Re: Tak si já představuji ráj na zemi. S tím já souhlasím. Na léky stačí tržní cena, aby byla zabezpečena konkurence dodavetelú léčiv, zdravotnického materiálu a p. Na léky, které jsou potřeba ojediněle stačí, když budou centrálně nakupovány. Na každé cizí peníze se snaží někdo nacucnout. Tomu se zabránit úplně nedá, ale dá se to omezit a řešit nasatavením pevných pravidel. Na to se přicucávají i ti, co jezdí po světě na školení. |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 15:26Re: Tak si já představuji ráj na zemi. - zdravotní péče není placena z daní a ani ze státního rozpočtu - průměrná mzda v ČR se celý rok 2010 zvyšovala, nezaměstnanost klesala, HDP rostl, zdravotní pojištění zaznamenalo rekordní výši výběru, úhrady byly sníženy - něco mi tu nehraje - nemám ani možnost ani zájem vřešit situaci lépe, není to má práce - Heslo najaté agentury jsete pozměnil - vláda neplatí zaměstnance nestátních zdravotnických zařízení, vláda si pochvaluje odchod lékař (cviz např. Hydepark ČT24 23.08.2010, vláda zvyšuje požadavky na rozsah a kvalitu péče právními normami, které vydává a současně ponižuje úhrady za tuto péči. Vaše předjímání o mém soucítění není patiřčné, stejně jako apel na můj odchod někam a varování či hrozba exkomunikací. Já jsem se vyjádřil ke zkušenostem autora diskutovaného článku, toť vše. Já jsem výpověď nepodal, ale usoudí-li občané, zaměstbavatel, samospráva nebo stát, že mé služby nepotřebují, jistě se nebudu vnucovat. Nemám chlebodárce ani jsem ho neměl a nepotřeboval. |
|
|
J. Kulheim 6.1.2011 18:16Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Pokud chcete slovíčkařit prosím. Princip zůstává. V ČR se platí zdravotní pojištění, ale je to daň. Občané odvádí peníze podle příjmu. Jaké je rozdělení celkové daňové kvoty je daňovému poplatníkovi vcelku jedno. Pokud se vybere méně, tak z jiného účtu stát musí přidat, aby byla péče zabezpečena. Nikdo Vás o řešení nežádá ani neprosí. Já jsem služba a Vy jste taky služba. Platí mne ten, pro koho pracuji. Vy pracujete pro uživatele zdravotní péče. To jsou Vaši chlebodárci.Je úplně jedno jestli pracujete jako soukromník, nebo zaměstnanec. Vy odvádíte službu a za ni dostanete plat nebo mzdu. I kdyby jste si mohl říct za kolik službu poskytnete, tak ten kdo bude platit, kdo bude rozhodovat o tom jestli si Vaši službu koupí. Teď tomu tak není jak u uživatele tak ani u poskytovatele zdrav. péče. Já nikomu neradím co má a co nemá. Mám svých starostí dost. Ale hrabat v kapsách si nenechám dobrovolně. Pokud se někdo cítí nedoceněný má právo jít tam, kde si jeho práce budou víc vážit. Kolik může min. financí dát na důchody, soc.péči, školství, zdravotní péči, atd. má vliv celkový výběr peněz od poplatníků. Je jedno jestli pčředává z jedné krabice do druhé. V současnosti si musí stát vypůjčit přes 100 miliard Kč. Tak to vnímám já.
|
|
|
J. Kilian 6.1.2011 18:50Re: Tak si já představuji ráj na zemi. - nejde o slovíčkaření. Zdravotní pojištění je něco jiného než daň. Možná proto, že si to neuvědomujete, tak věříte zvěstem státu, že ve státním rozpočru nemá peníze a tak nemůže přidat lékařům na platech/mzdách. Trik je ovšem v tom, že to po něm nikdo nechce. - já pracuji pro svého zaměstnavatele a není to můj chlebodárce. Mohu si říci, za kolik budu pracovat, kolik je placeno za onu službu zaměstnavateli, je mně srdečně jedno. Zaměstnavatel rozhodne, zda mi nabídne podnmínky práce, které požaduji. - jak že neradíte, přečtěte si, co jste mi napsal. |
|
|
J. Kulheim 6.1.2011 20:47Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Pokud se necítíte s lidmi, kteří Vás zatím živili, na jedné lodi, tak běžte tam, kde se budete cítit lépe. Jenom jestli se Vaši budoucí chlebodárci budou cítit na jedné lodi s Vámi. Omlouvám se. Jinak jsem to myslel, než jsem to napsal. Pojištění se tomu říká, ale má to charakter daně. Platíme % z příjmů. Za stejnou službu, platíme každý jinou sumu. Jistě. Od zaměstnavatele můžete chtít kolik chcete. Je na něm, jestli od Vás službu koupí. Nabízíte svou službu a on musí zvážit, jestli se mu to vyplatí. Už toto by byla cesta dopředu, aby ředitel nemocnice mohl nabídnout dobrému pracovníkovi lepší mzdu. |
|
|
J. Kilian 6.1.2011 22:19Re: Tak si já představuji ráj na zemi. - mne nikdo neživí, zvládnu to sám, chlebodárce zatím nepotřebuji - platíme dokonce i za žád nou službu, nicméně souhlasím s tím, že zdravotní pojištění je iobsahově daň. Nicméně : rozdíl mezi daní a ZP je v daném případě ten, že lékaři nejsou placešni ze státního rozpočtu, stejně tak úhrady zdravotní péče nejsou ze státníh rozpočtu. A nikdo nežádá, aby ze stíátního rozpočtu někdo něco dával. - problém toho ředitele je ten, že na to nemá, protože úhrady jsou jaké jsou, rok co rok ponižované, přitom ceny nakupovaných produktů, nutných pro provoz nemocnice jsou dražší a dražší a nároky státu na rozsah a kvalitu péče a řadu s tím souvisejících věcí také. Ti mladí mají jen na pitomě uspořádané postgraduální vzdělávání velké výdaje a plat necelou stovku hrubého za hodinu. - ohledně toho, co musí zvážit - ono se mu to nemusí přímo vyplatit, on na tom je někdy tak, že jakkoli je to ekonomicky prodělečné, nemůže bez toho být, provozovat to. Krom toho jsou obrogvské rozdíly spotřeba péče mezi kraji. Na jednoho občana (bez ohledu na to, kde mu byla poskytnuta péče ) zlínského kraje se vynaloží dvě třetiny prostředků z těch, které se vynaloží na občana středočeského kraje např. Přitom není žádný rozdíl mezi zdravotní problematikou populace obou krajů |
|
|
J. Kulheim 7.1.2011 8:03Re: Tak si já představuji ráj na zemi. Já za chlebodárce považuji toho, kdo platí za moji práci. Vám platí zaměstnavatel, ale jsou to peníze učivatelů zdravotní péče. T.J. těch kteří platí zdravotní "pojištění". Pojišťovna hospodaří s penězi daňových poplatníků. Tyto peníze nejsou součástí SR, ale peníze ze SR na financování zdravotní péče jdou. Finance na zdravotní péči se tedy berou z těchto základních zdrojů 1/ prostředky ze státního rozpočtu, 2/ prostředky měst a obcí, 3/ prostředky podniků, 4/ prostředky obyvatel a jiné. S ostatním souhlasím. |
