Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Odcházíte, ale kam?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kulheim 26.11.2010 9:25Re: Marně .....odejde také pan Dr. Kubek... čeká asi na odstupné. Socialisté a komunisté, pokud nevládnou v parlamentě, tak chtějí vládnout z ulice. Podobné je to i stěmi, kteří chtějí přijít ke koňovi měnit výsledky voleb. |
|
|
P. Čech 26.11.2010 9:34Re: Marně Až na ty výsledky voleb máte pravdu. Výsledkem voleb totiž v Praze nebyla koalice ODS a ČSSD. Výsledkem voleb bylo jen a pouze nějaké procentní vyjádření získaných hlasů pro jednotlivé strany. Koalice nedostala ve volbách žádný hlas a to z jednoho prostého důvodu. Nebyla nikým volena, pouze občanům nadiktována. Stejné je to i se všemi jinými koalicemi. |
|
|
P. Čech 26.11.2010 9:28Re: Marně Zapoměl jste Paroubka, Sobotku, Škromacha, JUDr Křečka, JUDr Jičínského, Řebíčka,Březinu a velmi mnoho dalších.Pouze se divím, že odboráři jsou ochotni Zavadila, Kubka a jim podobné platit. Ovšem, komu není rady, tomu není pomoci. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:36Re: Marně Inu - uznejte, že někdo může mít i jiný názor než vy. Někdo si třeba myslí, že mu odbory pomáhají a pomůžou. A ony pomůžou - třeba při neoprávněné výpovědi, šikaně, při vyjednávání o mzdě... Rozumný zaměstnavatel se snaží být s odbory partnerem. A rozumní odboráři podobně. Nerozumný zaměstnavatel pak čumí na stávku a jak mu utíkají peníze... Nerozumná vláda může čumět na generální stávku. Jak Štěpán v Pragovce. Nebo to bylo ČKD? |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 8:55Doufám, že vyděračům vláda neuhne. Jít za lepším mají právo. Jak se říká všechno zlé je k něčemu dobré. Ti, kteří mají málo budou mít stále málo, ať jdou. Německo je v Německu a tam jsou taky německé platy. . Platy u nás- Co plat 48 700 Kč měsíčně resp. 32 600 Kč měsíčně znamen. Plat 48 700 Kč je 2,07 násobek průměrné mzdy v ČR. V rámci EU naleznete státy, kde je tento údaj vyšší, ale najdou se i nižší., sice jsou to výjimky, ale nejsme jediní. Jsme prostě jen malý a na evropské poměry chudý stát a své doktory platíme tak, jak můžeme. Lékaři s tímto platem převyšujícím průměr patří mezi 7% nejlépe placených zaměstnanců v ČR (95% percentil je 52 tis. Kč. Nastupující lékaři při platu 32 600 Kč vydělávají více 77% všech zaměstnanců v ČR (75% percentil je 29538 Kč). „Průměrný příjem lékaře v nemocnici, která se řídí platovými tabulkami, byl loni 48 700 korun hrubého měsíčně. Vyplývá to z dosud nepublikovaných dat Ústavu zdravotnických informací a statistiky, která mají LN k dispozici. Jenže tarifní plat, tedy základ bez odměn a přesčasů, z této částky tvoří necelou polovinu. A začínající lékaři mají průměrně 32 600 korun měsíčně, z toho na tarifním platu jen 17 900 korun.“ Ředitel nemocnice v Motole imformoval o platech lékařů - Primáře a na přednosty. Bez specializace, to jsou v podstatě lékaři mezi 25 až 30 lety, před atestací, nastupují po škole. Tak v Motole to vychází na průměr za prvních 10 měsíců na průměrný měsíční plat 36 330 korun. U lékařů se specializací, což znamená, to jsou ty kvalifikovaní, po atestaci, v podstatě všichni ostatní, to vychází na 57 785, u primářů to vychází na 78 771 a u přednostů, což je problematická kategorie, protože oni nemají úvazek jedna nula u nemocnice, takže kdybych to dopočítal do úvazku jedna nula u nemocnice, tak je to nějakých 136 tisíc korun. Na vesnici lidé vydělávají kolem 10000 Kč hrubého a musí vyjít. I tito lidé platí studium těm, kteří mají stále málo. Děkuji a nevracejte se. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 9:42Za dělnický peníze vyštudovali! Z Kuhlheimových mozolů tyli! A teď - statisíce berou!!! |
|
|
S. Ševeček 26.11.2010 10:15Re: Za dělnický peníze vyštudovali! Pane Nováku, včera jsem se Vás zapomněl optat - doktorka je mamka, nebo cerka? Či to přímo Vy pracujete v České Lékařské odborové Komoře? |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:15Vidím, že jste taky jeden z těch, kdo si nedokáže představit, že by se postavil za někoho jiného, než sám za sebe... Dost vaše otázka o vás vypovídá - ale to je koneckonců vaše věc, jak se odkopáváte. Ale abyste mohl klidně spát - nikoli - s lékařským řemeslem má naše rodina společnou pouze občasnou (bohužel stále častější) návštěvu. Dušička v peřó? |
|
|
J. Havelka 26.11.2010 15:25Re: Vidím, že jste taky jeden z těch, Tak jste bývalý politruk. Ne? |
|
|
V. Novák 26.11.2010 15:56Re: Vidím, že jste taky jeden z těch, A vy? Jednoho mi připomínáte. Jmenoval se major Nedbal a moc jsme si v Litoměřicích do noty nepadli. Nejste s ním nějak příbuzen? Vaše argumentační a diskusní schopnosti se těm jeho velmi podobají. |
|
|
M. Dvořáková 26.11.2010 11:49Re: Za dělnický peníze vyštudovali! Na vesnici nežijí jen dělníci a ani nikdy nežili, jen tak mimochodem. Koneckonců podle jakýchsi statistických pravidel je vlastně vesnice asi 70% ČR. A že jsou mimo Prahu platy podstatně nižší ve všech profesích se ví přece dávno, to bylo i za socialismu, jen rozdíly nebyly tak velké, navíc bylo možné v Praze sehnat flek i bez patřičného vzdělání, které vám jinde neodpustili. prostě realita je taková, že na vesnici má i většina vysokoškoláků kolem 15 000 hrubého. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:20Re: Za dělnický peníze vyštudovali! Vše co jsem napsal, byly citáty. A to citáty, jimiž bývám hojně častován, poukážu-li na příjmy nějakých pijavic, kupř. lichvářů, kteří způsobili současnou krizi. Nemohl jsem si odpustit je použít - zejména když v této situaci sedí jak bývalý ministr na hrnec. |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 15:01Něco k věci asi nebude. Nepochopil jste psaný text, pane V. Nováku. Napsat něco k věci je nad Vaše síly. Uvedl jsem holá fakta. Nic víc. Když chcete rozdávat, tak rozdávejte ze svého. Pokud někdo není spokojený, nic mu nebrání v tom, aby si polepšil někde jinde. Nabízejí své služby za takovou cenu, za kterou si ji já kupovat nechci. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 16:10Ale pochopil, pane Kulheime. Tloukl jste do těch zlejhch dochtorůch, co vydělávaj víc než prostý traktorista nebo dojička - a ještě by chtěli víc. No, a já jsem si okamžitě vypomněl 1) na dávné reakce na jakoukoli stížnost podezřelých intelektuálů a 2) na (jak jsem napsal kousek výše) reakce, kterých se dostává každému, kdo poukáže kupř. na nemravné příjmy bankovních lichvářských parazitů. Jinak se shodneme - ať odejdou. Buď zjistí, že nejsou až tak potřební a vrátí se s pokorou zpět (ne že bych tomu věřil) nebo konečně ukážou vládě, že ji nepodporuje i část vzdělané městské chudiny, kterou tahle vláda lživě označuje za "střední třídu". Odneseme to? Odneseme. Bohužel ne jen ti, kteří vládě tleskali, jak by bylo spravedlivé. Ale kdo říká, že svět je spravedlivý... |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 18:19Pane Nováku co to je .prostý" člověk? Pane V. Nováku, já jsem někdy tloukl do nějakejch zlejch dochtorůch? Já mám v bytě dva žiji s nimi přes 30 let a ještě jsem nikoho netloukl. To se jako stalo kdy? Já jsem mluvil o nějakém "prostém" traktoritovi nebo dojičce? Můžete napsat kdy? Já totož tento pojem jako , že je někdo "prostý" neznám. Čím se takový "prostý" člověk vyznačuje. Já znám lidi různých profesí a společenského postavení. Od vyhazovačů hnoje, přes univerzitní profesory až po ministry. Nedovolil bych si nikom říct, že je "prostýů" traktorista, jenom proto, že řídí traktor. Nebo , že je někdo inteligentní profesor jenom proto, že učí na vysoké škole On totiž ten traktorista může mít sociální inteligenci podstatně vyšší než univerzitní profesor. To je termín nafouhaných, prázdných pytlů, jako jste Vy a Vám podobní. O kterých podezřelých intelektuálech píšete? .....část vzdělané městské chudiny, kterou tahle vláda lživě označuje za "střední třídu".... To je kdo? Nepište polopravdy a nepovažujte svoje sny, přání a myšlenky za skutečnost. Polopravdy jsou horší jak lži. |
|
|
J. Tachovský 26.11.2010 13:42Re: Doufám, že vyděračům vláda neuhne. zavist je hrozna vlastnost |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 14:52Re: Doufám, že vyděračům vláda neuhne. Závist? Peníze jsem nikomu nikdy nezáviděl. Pokud by lékařům zvýšily platy podle jejich představy, tak já bych měl každý měsíc dvě takové zvýšené výplaty doma. Když na to ekonomika nemá, tak kde budete brát peníze na zvýšení platů? Na jejich platy si bude vláda půjčovat v bankách? Kdo to bude splácet? Nic k věci jste nenapsal. Pokud chcete rozdávat, tak rozdávejte ze svého. |
|
|
J. Dvorská 26.11.2010 13:47Re: Doufám, že vyděračům vláda neuhne. Velmi s Vámi souhlasím! V podstatě není co dodat. |
|
M. Moravcová 26.11.2010 8:45Hromadné odcházení, aby se nám páni lékaři po půl roce nevraceli, jako cikáni z Kanady. Taky šli za lepším, vyprovokovali mezinárodní problémy a teď se se staženým ocasem vracejí. |
|
|
E. Dadák 26.11.2010 8:49Re: Hromadné odcházení, Naprostý souhlas, je to jen pokus o vydírání ! |
|
|
T. Kočí 26.11.2010 8:55Re: Hromadné odcházení, Ano,přesně tak to bude.Navíc se v zahraničí vyžaduje 100% profesionalita a ta u nás asi není.Doktoři jsou jen zblblí fýrerem Rathem a Kubkem. |
|
|
B. Uhlich 26.11.2010 8:37Po delší době velmi pěkný text paní Rakušanová ..ne, že bych Vám chtěl nadbíhat, ale mně v současné době tady velmi chybí jasné názory lidí, kteří mají opravdu zkušenosti ze zahraničí a jsou tak schopni vyvrátit některé naprosté bláboly, které se teď z medií ozývají.... viz vysílání ČRo 6 kde jakýsi lékařský aktivista vyhrožoval, že odejde na západ celá naše lékařská populace..neb tam na ně čekají....sice tomu moc nerozumím, zřejmě ve všech zemích nemají vůbec vysoké školství a nikdo tam nestuduje a tak čekají, až si čeští doktoři zabalí ranečky a přijdou je spasit.... Abych byl upřímný trochu celé této kampani nerozumím...já sice jako chápu, že i malé dítě musí způsobit hluk když chce něco dostat...ale pokud se hluk přežene - zpravidla dostane něco úplně jiného.... Domnívám se, že většina doktorů je natolik bystrých , aby pochopili, že se jedná o předem ztracený boj. Jednou si tady lidé zvolili nějakou vládu a ta předem avizovala, že úspory budou...tak fakt nevím o co jim jde. Myslím, že si spíš sami sobě poskytují medvědí službu...protože když prohrají (a oni na 99% prohrají) nebude je už brát vážně nikdo. Pak by opravdu měli někam do zahraničí odejít - bylo by to stylově čistší.... |
|
|
V. Novák 26.11.2010 9:54Zcela reálně, pane Ulichu - bavil se někdo s lékaři, dokud nezpůsobili hluk? Nikdo! Mnoho let argumentují, jednají, vysvětlují (pokud mají kde) - ale všichni relevantní na ně pečou. Ve chvíli, kdy se ozvali tak, že museli být slyšeni, když si už i politici (pravda, bez Pátera Nečase) museli ba i oficiálně všimnout, že se něco děje - prý působí nadměrný hluk... Působí takový hluk, aby byli slyšet. Ne menší, ne větší. Právě takový, jaký je ve společnosti hluchých potřeba. A ti, kteří po léta na menší hladinu "hluku" kašlali, teď najednou vykřikují, že je to kách a že na to jdou moc zhurta a že by chtěli příliš rychle... Dvě desítky let na to měli. Bylo co slyšet. Ale oni "neslyšeli". Nechtěli. |
|
|
L. Severa 26.11.2010 10:32Re: Zcela reálně, pane Ulichu - bavil se někdo s lékaři, dokud nezpůsobili hluk? Dvě desítky let čekali až do doby kdy je nutné šetřit. |
|
|
B. Uhlich 26.11.2010 13:32Re: Zcela reálně, pane Ulichu - bavil se někdo s lékaři, dokud nezpůsobili hluk? Ale, samozřejmě, že NE.....hluk je potřeba...dokonce PR celé akce je dobré...spíš bych řekl, že kardinální omyl nastal v načasování.... takovouhle akci měli spustit před 10 lety..teď už je fakt pozdě....Nečas se prostě zlomit nedá, moc dobře ví, že kdyby teď povolil - přišli by se stejným nátlakem i všichni ostatní a mohli by celý reformy odpískat.... Já samozřejmě o účelnosti těch všech avizovaných reforem moc přesvědčen nejsem...obávám se, že ve zdravotnictví je ten problém tak velký, že jen tak nějaké reformičky už nemohou vůbec nic změnit. Zdravotnictví je gigantická černá díra, kde prostě beze stopy mizí vše co tam vlezlo...na tom už tyátr našich doktorů už nic změnit nemůže...... |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:49Promiňte, ale těžko takto odejdou pokladní v sámoškách, ministerští úředníci, instalatéři (ti už nejspíš odešli - aby si člověk "udělal sám" jako za socíku), řidiči tramvají atd atd atd. Buď už za lepším odešli - nebo se zvedat nebudou. Lékařům došla trpělivost a MAJÍ KAM JÍT. Aspoň někteří. Celá akce probíhá už tak půl roku - půl roku ji politici zasklívali jak mohli. Půl roku ji ignorovali, zapírali, bagatelizovali, zesměšňovali... až to začalo vypadat, že lékaři skutečně odejdou - a všichni tihle pravičáčtí paňáci, kteří neustále hlásají, že "o peníze jde až v první řadě" a "trh vše vyřeší" najednou začali hauzírovat s odpovědností, posláním, div že uvědomělost a hesla pětiletky necitýrují z archivnívh hrobů. Dokonce se vytahuje, kolik jejich studium stálo a že by to měli vrátit - přesně takhle argumentovali soudruzi v NDR před postavením zdi. Vlastně nejen v NDR a nejen před. To jsou paradoxy, pane Vaněk... |
|
|
L. Severa 26.11.2010 18:12Re: Promiňte, ale těžko takto odejdou pokladní Paradoxem je, že jste z těch dvaceti roků slevil na půl roku. |
|
|
P. Kylchap 26.11.2010 8:24Paní autorko, "Leckde v cizině je totiž úzus, že anesteziolog i chirurg se před operací s pacientem sejdou a podrobně mu vysvětlí, co se s ním během operace bude dít." tohle jsem zažil i v jedné české příhraniční nemocnici. |
|
|
P. Čech 26.11.2010 8:22Trestný čin "šíření poplašné zprávy". O nic jiného nejde. Jsem zvědav, zda bude takto i posuzován. Ono totiž nikde v zahraničí nečekají na čerstvé absolventy lékařských fakult, kteří nejvíce křičí o peníze. Setkal jsem se s mnopha našimi emigranty, kteří ovšem ve své většině neodešli kvůli penězům. Potvrdili mi to, co jsem si před tím myslel. Nikdo tam na nikoho nečeká. Pokud příslušný člověk neovládá velmi dobře jazyk, potom již vůbec ne. Začátky oněch emigrantů byly velmi těžké. Absolventi vysokých škol umývali v hotelích černé nádobí, dělali závozníky rozvozcům zeleniny a mnozí byli vděčni pokud našli práci, kterou u nás vykonávají středoškoláci. Ano, zlepšilo se to, ovšem po 2-4 letech, kdy se naučili dobře jazyk. Ano, každý má právo pracovat tam, kde chce. V tom mu nelze bránit. Nechť tedy jdou, kam je peníze táhnou. Brzy poznají, jakým lžím podlehli a že nikde na světě zadarmo pšenka nekvete. Nebude-li se jim to potom líbit, bude již pozdě. A to se týká zejména lékařů. Oni totiž nic jiného neumějí. U absolventů technických oborů je to o něco lepší, ti jsou schopni se lépe přizpůsobit i změnou zaměření a povolání. Tedy, nelíbí-li se vám zde, klidně odejděte. |
|
|
R. Langer 26.11.2010 9:04Re: Trestný čin "šíření poplašné zprávy". To jsou obecně známé věci. Normální rozumný člověk ví, že pečení holubi sami z nebe nepadají. |
