Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Odcházíte, ale kam?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ráž 27.11.2010 16:39Re: Je to trochu vydírání, Pane doktore, ve Velké Británii je plat lékaře-sekundáře v běžné nemocnici cca 2500GBP a v tom jsou i zcela běžné "přesčasy" ( za přesčasy tam nikdo nepovažuje např. víkendové služby). Jestli nemá štěstí a nevystuduje na náklady nějaké velmi dobré nadace nebo nezíská studijní stipendium platí z tohoto příjmu cca 500GBP splátku na studentskou půjčku. Když si uvědomíte poměr nezbytných životních nákladů v GB a ČR , tak tvrdím, že nástupní plat lékaře v ČR je v jeho reálné hodnotě vyšší. Věřte mi, že tam mladý sekundář nemůže ani snít o větším bytě nebo o hypotéce na nový dům a ještě k tomu mít auto, jak je standardem lékaře této úrovně v ČR. Proto podporuji názory na zpoplatnění studia lékařů, aby nenarušili tím, že splácení nákladů na jejich studium nezatěžuje jejich nástupní platy, tržní rovnováhu ceny práce lékařů v zemích kam chtějí emigrovat. Odchod většího počtu lékařů do zahraničí jen pročistí nezdravé ovzduší v našem zdravotnictví a proto podporuji i tuto nátlakovou akci Odborového klubu, ale musí být dotažena do konce, to jest aby větší počet lékařů ( rozumný počet, který zdravotnictví vůbec jako krizový nepocítí je tak 1500) skutečně odešlo. Apropos: A vy už máte cílovou zemi vyhlédnutou? |
|
|
V. Michl 26.11.2010 23:39Zo není tak trochu vydírání, to je svoboda. Lékaři se svobodně rozhodli, dali nebo dají výpověď a odcházejí. Kam? To už je jenom jejich věc. Jen doufám, že už je zpět nikdo nevezme. Konečně možná docílíme rozumný stav lékařského personálu i nemocnic. Všeho je moc. A čeho je moc, to vždy jen škodí. Jen doufám, že si sebou vezmou Ratha a Kubka. Toho je potřeba trestně stíhat pro šíření poplašné zprávy. A Heger? Když se vezme za ruku s Johnem, tak mohou odejít oba. Děkujeme odejděte. |
|
|
O. Mayer 26.11.2010 22:48Re: Je to trochu vydírání, Na sumu kterou uvádíte jako nástupní plat jsem se nedostal ještě ani po 18 letech praxe ve FN a 2 dalších titulech- nevím, kde se pořád berou tyhle údaje, že by agentura JPP? |
|
|
O. Mayer 26.11.2010 22:43Re: Je to trochu vydírání, Gratuluji ke krásnému komunistickému atavismu "ať nám zaplatí vzdělání, které jsme jim poskytli" (i když přesně nevím, koho myslíte tím "nám") Přestože jsem vystudoval za dělnický peníze, řekl bych jsem "vám" to vrátil tak během prvních 2 let (kdy jsem pracoval nejprve zcela za dáčo, posleze za 3 tis. stipendia měsíčně). Ostatně to vzdělání nám nikdo (tedy jmenovitě dělnická třída) tzv. neposkytl, ale museli jsme se k němu dost tvrdě sami dopracovat. A taky jsem si nevšiml, že by někdo volal po zaplacení vzdělání těch tísíců lidí všech profesí a vzdělanostních stupňů co už v zahraničí pracují. PS: k vaším dalším příspěvkům-možná byste si taky mohl mohl najít jiný archetyp než obskurně kultovní postavičku z komunistického seriálu |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 18:21Re: Je to trochu vydírání, Lékaři s tímto platem převyšujícím průměr patří mezi 7% nejlépe placených zaměstnanců v ČR (95% percentil je 52 tis. Kč. Nastupující lékaři při platu 32 600 Kč vydělávají více 77% všech zaměstnanců v ČR (75% percentil je 29538 Kč |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 18:19Pane Nováku co to je .prostý" člověk? Pane V. Nováku, já jsem někdy tloukl do nějakejch zlejch dochtorůch? Já mám v bytě dva žiji s nimi přes 30 let a ještě jsem nikoho netloukl. To se jako stalo kdy? Já jsem mluvil o nějakém "prostém" traktoritovi nebo dojičce? Můžete napsat kdy? Já totož tento pojem jako , že je někdo "prostý" neznám. Čím se takový "prostý" člověk vyznačuje. Já znám lidi různých profesí a společenského postavení. Od vyhazovačů hnoje, přes univerzitní profesory až po ministry. Nedovolil bych si nikom říct, že je "prostýů" traktorista, jenom proto, že řídí traktor. Nebo , že je někdo inteligentní profesor jenom proto, že učí na vysoké škole On totiž ten traktorista může mít sociální inteligenci podstatně vyšší než univerzitní profesor. To je termín nafouhaných, prázdných pytlů, jako jste Vy a Vám podobní. O kterých podezřelých intelektuálech píšete? .....část vzdělané městské chudiny, kterou tahle vláda lživě označuje za "střední třídu".... To je kdo? Nepište polopravdy a nepovažujte svoje sny, přání a myšlenky za skutečnost. Polopravdy jsou horší jak lži. |
|
|
L. Severa 26.11.2010 18:12Re: Promiňte, ale těžko takto odejdou pokladní Paradoxem je, že jste z těch dvaceti roků slevil na půl roku. |
|
|
P. Čech 26.11.2010 17:36Re: Doktoři jsou přeplácení Nikdo zde, ani nikde jinde neřekl, že je jejich práce zbytečná. je ovšem stejně záslužná, jako práce inženýra či pekaře. I dobrý pekař je lepší než špatný lékař. |
|
|
V. Batala 26.11.2010 17:24Re: Pane Nováku, jaké máte povolání? Tou ženskou zřejmě myslíte, tu nevychovaně působící paní, co se jevila spíš jak pavlačová drbna. Byla trapná!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
M. Matoušek 26.11.2010 17:22Re: Z doslova zoufalých snah provládních vlnek Popkud vím,ministr zdravotnictví strach z odchodů nemá.Naopak,zachovává stoický klid.Možná že větší nejistota a neklid vládne mezi lékaři,kteří podali výpověď.Zpět bych bral jen kvalitní,nikoliv Cvachy. Nehrozí nám žádné tisícihlavé vymírání lidí.Naši lékaři půjdou na západ,lékaři z východu také půjdou na západ a zaplní místa po těch nezodpovědných chamtivcích,kteří za třicet stříbrných odejdou. |
|
|
M. Matoušek 26.11.2010 17:16Re: Myslím, že lékaři - a to i mladí - Jen aby se ty tisíce léakřů do těch dvou sousedních států vešli.Všade se šetří,i za hranicemi.Aby nakonec nekoukali jak ta pověstná kráva na nové vrata. |
|
|
M. Matoušek 26.11.2010 17:13Re: Nemusí chodit nikam... Vy budete také asi jeden z těch "lékařů".Ono jim pod rukama zemře lidí víc nežli je zdrávo.A jak je známo,je mezi nimi také dosti CVACHŮ,že...Takže proč by měli brát jeden vedle druhého vysoké platy?Jejich arogance je mnohdy do nebe volající. |
|
|
M. Matoušek 26.11.2010 17:09Re: Je to trochu vydírání, Mnoho pracovníků v nejrůznějších profesích mají žalostně nízké platy.Ano,ať lékaři poznají svět.....ale ať nám uhradí zpět náklady na jejich vzdělání.Navíc,ne všichni lékaři,tak jako v každé profesi jsou kvalitní a na úrovni. |
|
|
M. Matoušek 26.11.2010 17:06Nátlak Kubka a spol. V prvé řadě tu chybí zákon,že odcházející vysokoškolák,tředoškolák atd.do zahraničí,pokud zde neodpracuje např.1é let,je povinen státu uhradit náklady na vzdělání.Za druhé,ti kteří podepsali výpověď z pracovního poměru snad samozřejmě nedostanou žádné platy na odchodnou,ale naopak.Pokud svoji výpověď zruším,snížil bych jim plat o 25% ,považoval bych je za nově příchozí pracovníky.HOWGH |
|
|
K. Růžička 26.11.2010 16:30Je to trochu vydírání, ale platy lékařů v ČR jsou žalostné, mnohdy i práce . Takže mnohým lékařům fandím. Poznejte svět a třeba se vám i zadaří, leč mnohým bezpečně NE! |
|
|
V. Novák 26.11.2010 16:10Ale pochopil, pane Kulheime. Tloukl jste do těch zlejhch dochtorůch, co vydělávaj víc než prostý traktorista nebo dojička - a ještě by chtěli víc. No, a já jsem si okamžitě vypomněl 1) na dávné reakce na jakoukoli stížnost podezřelých intelektuálů a 2) na (jak jsem napsal kousek výše) reakce, kterých se dostává každému, kdo poukáže kupř. na nemravné příjmy bankovních lichvářských parazitů. Jinak se shodneme - ať odejdou. Buď zjistí, že nejsou až tak potřební a vrátí se s pokorou zpět (ne že bych tomu věřil) nebo konečně ukážou vládě, že ji nepodporuje i část vzdělané městské chudiny, kterou tahle vláda lživě označuje za "střední třídu". Odneseme to? Odneseme. Bohužel ne jen ti, kteří vládě tleskali, jak by bylo spravedlivé. Ale kdo říká, že svět je spravedlivý... |
|
|
J. Schwarz 26.11.2010 16:04Re: Z doslova zoufalých snah provládních vlnek Mně je to jedno - ať jdou kam je srdce táhne. Já si myslím, že pokrok medicíny v kombinaci se "sociálním státem" je Ďáblův koktejl, který dokáže časem zničit každou společnost. Demografická krize tu není primárně kvůli malé porodnosti, ale kvůli pokroku medicíny a v jeho důsledku rostoucího věku dožití, přičemž senioři potřebují k přežití stále více personálu , drahých léků a přístrojů. |
|
|
J. Schwarz 26.11.2010 16:00Re: Nemusí chodit nikam... To není finta, ale návrat k normálu. Co je nenormální je prodlužovat život pacientům přestárlým a před smrtí, pacientům, co ani nevnimají a možná jednou za měsíc vyplní křížovku. A to pořád dýl, za exponenciálně rostoucích nákladů. nebýt socialistického zdravotnictví, tak by se doktoři určitě neměli špatně, ale uživila by se jich tu tak pětina. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 15:56Re: Vidím, že jste taky jeden z těch, A vy? Jednoho mi připomínáte. Jmenoval se major Nedbal a moc jsme si v Litoměřicích do noty nepadli. Nejste s ním nějak příbuzen? Vaše argumentační a diskusní schopnosti se těm jeho velmi podobají. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 15:54Re: Pane Nováku, jaké máte povolání? A vy? BTW - jak souvisí moje či vaše povolání s tím, jestli dokážu rozeznat kdo má kindrštůbe a kdo skáče ženský do řeči? |
|
|
J. Havelka 26.11.2010 15:32Jednat s vyděrači je nesmysl. Když jsem včera (v TV Jílková) viděl toho nevychovaného lékařského odboráře a vedle něj tu uštěkanou revmatoložku, tak mi naskakovala husí kůže. Snad máme i slušné lékaře. |
|
|
J. Havelka 26.11.2010 15:25Re: Vidím, že jste taky jeden z těch, Tak jste bývalý politruk. Ne? |
|
|
P. Kolář 26.11.2010 15:17Re: Pane Nováku, jaké máte povolání? podle obsahu vašich příspěvků nemohu usuzovat na něco produktivního. |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 15:01Něco k věci asi nebude. Nepochopil jste psaný text, pane V. Nováku. Napsat něco k věci je nad Vaše síly. Uvedl jsem holá fakta. Nic víc. Když chcete rozdávat, tak rozdávejte ze svého. Pokud někdo není spokojený, nic mu nebrání v tom, aby si polepšil někde jinde. Nabízejí své služby za takovou cenu, za kterou si ji já kupovat nechci. |
|
|
J. Kulheim 26.11.2010 14:52Re: Doufám, že vyděračům vláda neuhne. Závist? Peníze jsem nikomu nikdy nezáviděl. Pokud by lékařům zvýšily platy podle jejich představy, tak já bych měl každý měsíc dvě takové zvýšené výplaty doma. Když na to ekonomika nemá, tak kde budete brát peníze na zvýšení platů? Na jejich platy si bude vláda půjčovat v bankách? Kdo to bude splácet? Nic k věci jste nenapsal. Pokud chcete rozdávat, tak rozdávejte ze svého. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:51Všem do řeči skákal hlavně ministr a pak ten panák, figura podivná, co se tvářil jako zástupce pacientské veřejnosti. Přítomnou doktorku doslova uřvali, gentlemouni pravicoví. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:49Promiňte, ale těžko takto odejdou pokladní v sámoškách, ministerští úředníci, instalatéři (ti už nejspíš odešli - aby si člověk "udělal sám" jako za socíku), řidiči tramvají atd atd atd. Buď už za lepším odešli - nebo se zvedat nebudou. Lékařům došla trpělivost a MAJÍ KAM JÍT. Aspoň někteří. Celá akce probíhá už tak půl roku - půl roku ji politici zasklívali jak mohli. Půl roku ji ignorovali, zapírali, bagatelizovali, zesměšňovali... až to začalo vypadat, že lékaři skutečně odejdou - a všichni tihle pravičáčtí paňáci, kteří neustále hlásají, že "o peníze jde až v první řadě" a "trh vše vyřeší" najednou začali hauzírovat s odpovědností, posláním, div že uvědomělost a hesla pětiletky necitýrují z archivnívh hrobů. Dokonce se vytahuje, kolik jejich studium stálo a že by to měli vrátit - přesně takhle argumentovali soudruzi v NDR před postavením zdi. Vlastně nejen v NDR a nejen před. To jsou paradoxy, pane Vaněk... |
|
|
P. Kolář 26.11.2010 14:41Ať jdou třeba do pr..kenné ohrady Ve včerejším TV pořadu pí Jílkové mi autor té slavné petice připadal jak zaseknutý gramofon. Stále mlel kolem dokola svá moudra, ale zkušenosti svých starších kolegů, zejména prof. Pirka, vůbec nebral na vědomí a všem skákal do řeči. Jsem stejně jako on vysokoškolák, jen na rozdíl od Jeho Lékařské Výsosti technického zaměření, ale než jsem se dopracoval na určitou pozici, dalo to dost práce. Navíc (na rozdíl od něj) ovládám tři jazyky, které jsem v zaměstnání aktivně využíval. Od toho se odvíjela i moje pracovní doba - minimálně 10 hodin přesčasů týdně. V každém případě jsem svému zaměstnavateli musel odvést řádnou práci, ale trojnásobek průměrné mzdy jsem nikdy ani neviděl. Takže - páni neumětelové - děkujeme, odejděte, aspoň zbyde víc na ty, co opravdu něco dovedouu. |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:36Re: Marně Inu - uznejte, že někdo může mít i jiný názor než vy. Někdo si třeba myslí, že mu odbory pomáhají a pomůžou. A ony pomůžou - třeba při neoprávněné výpovědi, šikaně, při vyjednávání o mzdě... Rozumný zaměstnavatel se snaží být s odbory partnerem. A rozumní odboráři podobně. Nerozumný zaměstnavatel pak čumí na stávku a jak mu utíkají peníze... Nerozumná vláda může čumět na generální stávku. Jak Štěpán v Pragovce. Nebo to bylo ČKD? |
|
|
V. Novák 26.11.2010 14:32Myslím, že lékaři - a to i mladí - jsou dostatečně svéprávní a není třeba je vodit za ručičku. Dokonce si myslím, že většina z nich už někdy byla v zahraničí a to, že se v Německu mluví německy, je nezaskočí. Pravděpodobně si neuvědomujete, že oni neodcházejí jako naši emigranti před 21 a více roky - definitvně a bez možnosti i zajet na návštěvu. Nebudou odtrženi od domova - z Drážďan je člověk v republice vlakem za hodinu, z Berlína snad za 2-3. Podobně Vídeň, Salzburg, Linec. A vše okolo. Mimochodem - jste drobátko pozadu. Ten ďábel v plášti doktorském, kterého jest tepati, se jmenuje Vávra. Pavel Vávra. |
