Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
1.6.2024 | Svátek má Laura
Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Davidu Rathovi o pacienta nejde
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
www racek 3.3.2006 13:34Re: Re: Regulace marží lékáren je zcela na místě? - tlak na zvýšení zdravotního pojištění... no, poslední návrhy senátora julínka je tedy nutno zavrhnout vč. 20 mld do zdravotnictví slíbených topolem?
jinak bych s tebou i souhlasil. bohužel, ani socani, ani ods na tohle nesáhnou ...
|
|
|
Ladislav N. 3.3.2006 13:43Re: Re: Re: Regulace marží lékáren je zcela na místě? - tlak na zvýšení zdravotního pojištění... Miliardy a sliby nechejte plavat.
Výběr daní v ČR je enormně vysoký a je dostatek prostoru nejenom k jejich přesunu a přerozdělení jiným způsobem, ale i k jejich snižování poté, co budou zaplaceny dluhy nadělané vládami ČSSD. Vždyť jenom na úrocích z těchto dluhů vlád ČSSD platíme přes 30 miliard Kč ročně.
 |
|
|
jogín 3.3.2006 9:57Za tak prázný článek bych se styděl. Ušetřit se dá i bez rozkradení nemocnic a škubání pacientů. Je třeba zavést poplatek za návštěvu lékaře, ne kvůli penězům ale k omezení zbytečného zatížení lékařů. Tlak na nižší ceny léků Rath dělá, totéž dělal i Stráský, jen ODS limitace cen hrazených léků nevadila. Největší přímé ztráty jsou z opakovaných vyšetření, protože každý lékař je odpovědný za své léčení a ze strachu z postihu vyšetření opakuje. To se nedá řešit politicky, ale sdílením informací- nejlépe na netu a distribucí odpovědnosti. Trh ve zdravotnicví je ze zásady deformovaný a nemůže snížit ceny. Pacient nemá stejné informace jako lékař, je velmi snadno vydíratelný a jeho vliv na toky peněz je minimální. |
|
|
Doktor 3.3.2006 10:09Re: Za tak prázný článek bych se styděl. Souhlas. Pouze k tomu sdílení informací - před lety se toto řešilo, ale mělo jít o oddělenou síť, fungovala by na principu čipových karet. Tehdy to bylo odmítnuto jako příliš nákladné.
Poplatky u lékaře je možno zavést - jak přesně uvádíte - jako regulační opatření k omezení zbytečných návštěv. Ale efekt je pouze krátkodobý (je to jako s cenami benzinu - pro prudším nárůstu klesne počet najetých kilometrů, ale za čas se opět dostne na původní úroveň).
Vaše poslední věta je zcela přesná. Od téhle věty by se měly všechny návrhy odvíjet.
|
|
|
Ladislav N. 3.3.2006 14:16Re: Re: Za tak prázný článek bych se styděl. Přímo nebezpeční pro pacienty jsou ovšem lékaři jako náš diskuzní "Doktor" - viz jeho včerejší "zpověď" o vztahu k pacientovi... 
|
|
|
Stredocech 3.3.2006 12:35Distribuce odpovědnosti = neodpovědnost u všech. Kolik je Vám let, že toto nevíte?
|
|
|
Ladislav N. 3.3.2006 12:51Re: Distribuce odpovědnosti = neodpovědnost u všech. Stredocechu, podívejte se na kontext toho, co napsal Jogín, a nevylepujte tady zjednodušená hesla! |
|
|
Stredocech 3.3.2006 15:09Re: Re: Distribuce odpovědnosti = neodpovědnost u všech. Možná špatně chápu, ale jak mám porozumnět kontextu, zejména výrazu "distribuce zodpovědnosti." Pokud je to ovšem míněno tak, že laboratoř ručí za své výsledky souhlasím.
Ovšem lékař zase nese odpovědnost, když ty testy nedá provést, mimochodem, zajímavé téma k diskusi.
|
|
|
Jogín 3.3.2006 17:03Re: Re: Re: Distribuce odpovědnosti = neodpovědnost u všech. Pokud má stačit jedno vyšetření, musí za něj být samozřejmě odpovědný ten, kdo ho provedl. Ne ten, kdo na základě vyšetření léčí. |
|
|
Sam Křepelka 3.3.2006 14:45Re: Za tak prázný článek bych se styděl. A tak Rath s Paroubkem pod patronací KSČSSD likvidují IZIP, který právě zamezuje opakovaným vyšetřením, předepisování zbytečných léčiv atd. |
|
|
Doktor 3.3.2006 15:29Re: Re: Za tak prázný článek bych se styděl. Ježíšmarjá!
Aspoň jedno mi věřte. IZIP absolutně nefunguje. Jakýkoliv můj pokus získat z něj nějaká relevantní data skončil fiaskem. Sběr dat je totiž zcela nahodilý.
Funkční by byla databáze řízená centrálně ze zdravotní pojištovny. Nejsem expert na informační systémy, ale nemocnice se již digitalizují a v jejich databázích je uloženo vše podstatné. nevím jak je to v sektoru ambulantním, ale předpokládám, že účtování zdravotní pojišťovně se děje také elektronickou formou. (pokud se mýlím, tak mě opravte). Lékárny také evidují léky elektronicky. Tak by snad šlo tyhle databáze propojit.
|
|
|
Ladislav N. 3.3.2006 17:57Re: Tak by snad šlo tyhle databáze propojit. Ale k tomu "propojení" přece nějaký ten centrální "IZIP" s uloženými daty musí být v provozu, musí být schopen zaručit kompatibilitu dat z různých zdrojů i jejich zálohování, aby byla použitelná pro kohokoli, kdo je nutně potřebuje, 24 hodin denně. Ne jenom v okamžiku, kdy lékař právě sedí u "svého" počítače v pracovní době. |
|
|
divizen 4.3.2006 10:04Re: Re: Tak by snad šlo tyhle databáze propojit. No a to jste právě vyjmenoval skoro všechno, čím se "autoři" IZIPu vůbec neobtěžovali. |
|
|
Honza ze Žižkova 3.3.2006 20:39Expert Vy nejste expert na IT? To jste mě překvapil. Já myslel, že rozumíte všemu. |
|
|
Dušan Polanský 3.3.2006 9:54Och, bože a znáte ODSáka, kterému jde o konkrétního občana, o pacientovi raději nemluvě. ODSák se stará jenom a jenom o sobe. Vždy. |
|
|
Evropan (original) 3.3.2006 11:19Re: Och, bože takze ODS-ak (skoro jako SS-ak) neni patrne obcan, clovek ani potazmo pacient ? Je to netvor ?
Android ? Mimozemstan ?
|
|
|
jakovy 3.3.2006 15:45Re: Re: Och, bože Přibližně. Jenomže platí zdravotní daně obvykle 3x víc než stát na své oblíbené a hodně čerpající. |
|
|
havran 3.3.2006 17:25Re: Och, bože Vážený pane, váš rozhled je zřejmě dosti omezený. Znám některé členy ODS a nejsou to nestvůry, sám jím nejsem, ale jsem její volič. Ve své praxi se o pacienty starám myslím odpovědně. Prakticky ve všech příspěvcích bojuji za pacienta, jímž rovněž jsem. Rozhodně vím, že socialistické zdravotnictví není naše šance - tedy ani vaše. |
|
|
Doktor 3.3.2006 9:35Pane poslanče Buďte té lásky a sdělte také občanům, jak dopadlo zdravotnictví na vámi (resp. ODS) tak vychvalovaném Slovensku. Tam 28.2. skončily smlouvy se zdravotními pojišťovnami. Pojišťovny - převedené vládou na a.s. nabídly lékařům takové smluvní podmínky, za kterých nemají lékaři šanci ekonomicky přežít. Smlouvy tedy valná část zdravotnických zařízení uzavřeny nemá a pacienti mají platit cash.
Tak tohle chcete?
|
|
|
.. 3.3.2006 10:11Re: Pane poslanče Děkuji doktore zdravotnictví nikdy a nikde tržně k prospěchu všech stran prostě nefunguje. |
|
|
Ladislav N. 3.3.2006 13:20Re: Re: Pane poslanče  To je zjevný nesmysl.
|
|
|
abc 3.3.2006 12:00Re: Pane poslanče pane doktore,jako obvykle oblbujete lidi.Na uzavření smluvního vztahu musí být minimálně dva a jestliže se nedohodnou,tak se smlouva neuskuteční a je úplně jedno jestli a.s. nebo nezisková.Problém na Slovensku je absolutní nedostatek peněz v pojišťovnách na počet lůžek a lékařů. |
|
|
Doktor 3.3.2006 12:52Re: Re: Pane poslanče Jenže nezisková nemocnice - tak jak ji zákon definuje - smlouvu s pojišťovnou prostě mít musí. Pojišt´ovna je povinna smlouvu uzavřít. Tak se nemůže stát, že by v příslušném regionu nebylo alespoň jedno zařízení, které je schopna pacientka ošetřit za jakýchkoliv okolností.
Stran sektoru ambulantního - zde jde o aktivitu ČLK prosadit smlouvy mezi pojišťovnou a ambulantními lékaři na dobu neurčitou, vypověditelné za přesně definovaných podmínek.
U nás je také nedostatek peněz, ale neřeší se na úkor pacienta (resp. ten pocítil jen zvýšení doplatků za léky).
|
|
|
abc 3.3.2006 13:10Re: Re: Re: Pane poslanče tak to vypadá,když jeden píše o voze,jako já, a druhý odpovídá o koze,jako vy. |
|
|
Sam Křepelka 3.3.2006 14:48ale Doktore Jestliže se např. z Krajské nemocnice České Budějovice a.s. nestane neziskovka, nebude mít
region České Budějovice žádnou nemocnici ve smluvním vztahu k pojišťovnám. Nejbližší Český Krumlov, Písek, Strakonice
|
|
|
havran 3.3.2006 17:18Re: Re: Re: Pane poslanče Vážený "doktore", my snad žijeme každý v jiném Česku. Jak to, že se nedostatek peněz neřeší na úkor pacienta. A co uzavírání celých částí klinik koncem minulého roku? co přesouvání operací na pozdější termín? co logické příkazy ředitelů aby se drazí pacienti překládali "výše"? co pingpong mezi praktiky a specialisty ve snaze nepředepsat drahé léky? co odmítání vyšetření za strany lékařů z obavy o zaplacení překročení nesmyslného limitu? co uzavírání ordinací zatím na jednotlivé dny a v budoucnu na delší dobu z důvodu naplnění limitů??? O tom jste ještě nikdy neslyšel? A pokud jste to přeci jen slyšel, tak o co jiného než "na úkor pacienta" jde?
|
|
|
Ladislav N. 3.3.2006 12:42Re: Pane poslanče Ajéje, náš "doktor", expert na financování zdravotnictví netuší, že Slovensko po rozdělení  ČSFR muselo hospodařit ve zdravotnictví s čtvrtinou prostředků na 1 občana oproti ČR...
|
|
|
Bača 3.3.2006 13:03Re: Re: Pane poslanče Ladislave jsi učelový vul .Kolik je to let od rozdělení.Ty budeš ODSAK ty taky plácnou a pak počítaj |
|
|
OBČAN XY 3.3.2006 9:33I TENTO PŘÍSPĚVEK JE DŮKAZEM - Že politikům nejde ani tak o pacienta,ani tak o občana,ale především toho času o VOLA -VOLIČE...... |
|
|
Aleš 3.3.2006 9:24pane poslanče ministr by měl mít zájem především o daňového poplatníka a proto ta sekera 10 miliard se musí řešit a musí to bolet. To bude muset řešit i Vaše strana- první demagogie.
Všichni politici Vaší strany hovoří o tom, že neexistuje koncepce zdravotnictví a první dny po nástupu to začali vyčítat Rathovi. Druhá demagogie- proč mluvíte 3 měsíce před volbami o tvorbě koncepce, a o koncepci sama ODS má nejasno- na jedné straně mluví o zvýšení plateb pojištěnců /Julínek/ a nezvyšování plateb pojištěnců /Tlustý/
Místo věcné diskuse jde politikům jen o vítězství ve volbách.
Ani vy nemáte odvahu říci- spoluúčast 9% je hluboko pod průměrem EU, malé regulační mechanismy pro návštěvy lékaře, zdravotní turistiku- opakovaná vyšetření v různých zdravotnických zařízení, přebytek zdravotnických zařízení, z nichž některé vykonávají zdravotnické výkony na které jim nestačí erudice, moderní technika.
Nízké ohodnocení práce zdravotníků, plýtvání s léky /předpisování, neužívání nemocnými /,.zneužívání zdravotní péče /pohotovost/, nízká odpovědnost populace za svůj zdravotní stav, posílení preventivní péče ap.
Reforma bude bolet všechny- zdravotníky /snížení nabídky rozssahu péče snížením počtu zejména nemocnic/, pacienty- zvýšení spoluúčasti.
Ale snad vyděláme všichni- budeme vědět, že zdravotnická péče něco stojí a snad se podaří omezit poskytovanou zdravotnickou péči, která neodpovídá svou kvalitou a odbornou úrovni standardu a bude více spokojených zdravotníků a pacientů /ale pacienti si příliš nestěžují/.
|
