Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
5.5.2024 | Svátek má Klaudie
Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Dálkový rozhovor (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
pacient 14.12.2005 23:29Vzkaz pro Dr.Ola Pane doktore, odvolavani se na Rakousko celkem kulha. Neslysel j sem, ze by v Rakousku za operaci pozadoval doktor (ve statni nemocnici, tedy o 10% lepe placeny nez ten v soukrome) obalku, a po potezkani (5.000Kc) poznamenal, ze to je asi legrace, anebo pozadoval sponzorsky dar na pomoc pri vydani knihy o vyzkumu, samo ze s fakturo odecitatelnou z dani!!! A taky si nedovedu predstavit, ze by tam mel doktor v privatni praxi zamestnane NACERNO sestry, a to bez radne kvalifikace. To mi bohuzel zni o moc blize k Rusku nebo Azerbajanu nez k Rakousku. |
|
|
ola 15.12.2005 10:54Re: Vzkaz pro Dr.Ola Vážený paciente, ono v tom Rakousku jde do zdravotnictví 2400 Euro na občana na rok a je 20-25% spoluúčast, na rozdíl u nás kde jde 600 Euro ( 180 mld Kč celkem) a je 8% spoluúčast- nejméně v EU. A srovnejte kvalitu- ta je srovnatelná- stejné léky, stejné vyšetřovací a diagnostické a léčebné postupy a přístroje, stejný zdrav. materiál- vše za tržní ceny nakupované a hlavně stejně erudovaný zdrav. personál.- Bez něj jsou tyto všechny přístroje, pouze hromadou šrotu a pro pacienta na nic.
Jako pacienti se vlastně vozíme v Mercedesu na peníze na Trabanta.
|
|
|
huhu 14.12.2005 23:16diskutovat o Rathovi ? a o čem ? Rath svým vystupováním je ztělesnění lidského hnusu. Kdyby se tak projevoval kdokoliv jiný tak to o něm řeknu také. Ale rath je originál, jaký tu nikdy nebyl. Vždy jsem si lékařů vážil, ale když vidím co si většina z nich byla schopna zvolit za reprezentanta, tak těmito lékaří hluboce opovrhuji. To dr. Wagner myslí své úvahy vážně a naznačuje určité pochopení pro ten lidský hnus zvaný dr. Rath ?? |
|
|
Pravá Míra 14.12.2005 22:13Jsem toho názoru, že s lidmi jako MUDR Rath se diskutovat nemá, nemá to totiž vůbec smysl. Uvedu příklad. Chci doletět na Měsíc a trvám na svém názoru (nedám si jej vzít, protože je to MŮJ NÁZOR, na který MÁM PRÁVO), že Země obíhá kolem Měsíce a Slunce kolem Země. Podniknu příslušné výpočty, postavím nosnou raketu (můj názor, že existuje první kosmická rychlost, je naštěstí shodný s těmi HNUSNÝMI ODPŮRCI mého názoru prvního) a vydám se na cestu. Skončím zřejmě kdesi v prázdnu. Z neúspěchu promptně obviním ty ohavné zastánce jiných názorů. Svůj názor ovšem poopravím jen v krajním případě, spíš vůbec nikdy. Zmarněné prostředky, peníze a energii přičtu k tíži mým odpůrcům, protože PŘECE MÁM PRÁVO NA SVŮJ NÁZOR A MÁM PRÁVO JEJ PROSAZOVAT! Zní to jako ptákovina, ale řada lidí se takto opravdu chová. Pletou si názor s informací. Představu se skutečností. Navíc mají děsivě hypertrofovanou touhu po moci. MUDru Rathovi nemá smysl vysvětlovat , v čem se mýlí. On to slyšet nechce a nepotřebuje. Dostal hračku a tak si hraje. Je to nebezpečná hra a je velmi žádoucí mu tu hračku rychle odebrat a tak jako dítěti mu ji možná vrátit, až bude chytřejší. |
|
|
Bubla 14.12.2005 18:06Je to k pláči   takhle se cítím,když začnu sledovat dění kolem a ve zdravotnictví, ještě,že joho původní princip-řádových sester, které pacienta ošetřovaly z lásky k lidu a bez nároku na svoju odměnu-jakš-takš funguje nadále a zatím se to nehroutí.Jen nevím,je-li to nadlouho
|
|
|
Jura Jurax 14.12.2005 16:30No, jednak ne všichni politici lžou a jednak ne ve všem lžou. Možná - ale každý politik aspoň v něčem lže. Je ovšem pravdou, že nejspíš téměř každý tuzemský politik by na dotaz kolik je hodin odpověděl pravdivě. Nicméně s pravdomluvností nelze býti politikem, to by dotyčného nikam nezvolili - pravdivě slíbit národu krev, pot a slzy mohl akorát Churchill a to ještě musela být válka.
A ještě A že je dr. Rath dacan? Já říkám, že jestli je takový a uplatní se mezi ostatními, pak jsou špatní hlavně právě ti ostatní a ne hlavně on. Tak mne napadá, proč že jsou dacani právě ti ostatní, jestliže se mezi nimi uplatní další dacan? Jaký je vztah velikosti dacanovitosti nového dacana mezi stávajícími dacany? Proč by ausgerechnet ten nový nemohl být nejdacanovatější
Jinak ovšem po mém soudu pan doktor promlouvá uvážlivě.
|
|
|
pavel 99 14.12.2005 16:52Re: No, "...Jinak ovšem po mém soudu pan doktor promlouvá uvážlivě..." - nemyslíte doufám doktora-ministra, že? |
|
|
pavel 99 14.12.2005 15:56Jak je to s tím ziskem? Nuže bojovníci proti "nemravnému zisku", jak je to s tou "nemravností" zisku ve zdravotnictví? Dosáhnout zisku v nemocnici je "nemravné" a dosahovat zisku při výrobě a distribuci léčiv je "mravné"? Proč? Že má v této branži ministr přítelkyni? Nebo je jiný důvod? Když bez zisku, tak důsledně. Výrobce prodává pouze za nákladovou cenu. Distributor a lékárna rovněž. A buďme důslední. I všichni pracovníci přeci nemohou dosahovat "nemravného" osobního zisku - tedy proplácet pouze stravu, byt a náklady na vzdělání. A v celém zdravotnictví nastane "ráj". (Alespoň podle tvrzení páně "dráta"). |
|
|
ivana borovkova 14.12.2005 10:06rath nemohu s vami souhlasit,ze zlo odkryva zlo-dr Rath chce ten system zcela zmenit a to zcela jiste ne k lepsimu-prakticke znarodneni jiz privatizovaneho neni jiste nejlepsi cesta,naprosty nezajem o prakticke lekare taky asi neni nejlepsi cesta k ozdraveni systemu a hlavne to uprimne oko a drze celo-ad nauseam vazeni
|
|
|
ll 14.12.2005 8:49Dr. Rath učenlivým žákem Dr. Sládka Není to tak dávno, co Dr. Rath vyhrožoval svému současnému spojenci, že pokud nebudou zvednuty platy zdravotníkům, nebudou tito hlasovat pro ČSSD a důsledkem bude prohra ČSSD. Mně to připomíná vyhrožování, nebo přímo vydírání. |
|
|
franta 14.12.2005 10:21Re: Dr. Rath učenlivým žákem Dr. Sládka Z tohoto pohledu je zajímavé, že všichni moji známí, které si nemohu vybírat (t.j. např. ze zaměstnání, sport. oddílu a pod.), kteří kdysi volili doktora Sládka jsou nyní stejně horlivými stoupenci ODS. Ale třeba je to jen náhoda. |
|
|
jakovy 14.12.2005 11:21Kecáte. Vybírat si můžete.
Já, například, Vás neznám.
|
|
|
Jirka 14.12.2005 8:47"vleklé krise " Co je to vleklá krysa?? |
|
|
takyjirka 14.12.2005 11:14Re: "vleklé krise " To by bylo "vleklé krysy". Krise je správně. |
|
|
jogurt 14.12.2005 8:13dobrý Díky za svěže napsaný článek. |
|
|
Janek 14.12.2005 4:15potlach Když chci psát o dr.rathovi, musím začít od jeho předcvhozího života a působení. jE TO , JAK ZNÁMO, VELMI DOBRÝ LÉKAŘ I MANAŽER, KTERÝ SE NESTARÁ POUZE O SVOJI KARIÉRU, ALE VŽDY SE ZASTÁVAL NAPŘ.ZDRAVOTNÍKŮ, ZDRAVOTNICKÉHO PERSONÁLU, SNAŽIL SE POMOCI PACIENTŮM.
Že je neomelaneý? No - co je to proti "noci dlouhých nožůŮ p.Topolánka,proti panu Tlustému, který spílá nolševikům, ač by jedním z nich, a to aktivním, jterý odmítl zveřejnit, kde vzal miliony na vilu.
Co je to proti prezidentovi, který se chová jako absolutní monarcha, všedmz rozumí - např.šumavskému chráněnému źemi, který odměňuje tvůrčího prostituta, režiséra, který aktivně pracoval pro komunisty, zároveŇ S TĚMI, KTEŘÍ BYLI REŽIMEM PRONÁSLEDOVÁNI, KTERÝ ODMÍTÁ JMENOVAT MLADÉ SOUDCE ATD,
|
|
|
123 14.12.2005 6:42Re: potlach Janek holt zůstane jankem................. |
|
|
Iva 14.12.2005 6:45Re: potlach Omyl pane Je to přesně naopak  Snaží se co nejvíce poškodit pacienty a úkor lékařů.Pouze vždy chtěl přidávat peníze lékařům na ůkor ostatních Tak nelžete - vzpomeňte si na ty jeho stávky a vyhrožováním i tím, že nebudou lékaři volit ČSSD, když nepřidá vláda peníze lékařů, Pane, všechny profese jsou v České republice daeko méně placeny než v EU - tak to je, protože tento stát nemá peníze Tak to by mohli stávkovat všechny profese - nejenom lékaři!!Tak pozor - takže on byl jedním z těch, co zavinil schodek zdravotních pojišťoven, tím, že nutil vládu pohrůžkami k vyplácení větších mezd, než bylo možno To si snad alespoň uvědomujete.A to, co chce nyní udělat s fungujícími neocnicemi, které kraje vytáhi ze zadluženosti - škoda slov Snad to neprojde a když tak logicky zasáhne ústavní soud
|
|
|
ola 14.12.2005 10:54Re: Re: potlach Vážená Iva,
co je to poškodit pacienty? Naše péče je srovnatelná s péči např. v Rakousku. Možná jste
zažila nepříjemné chování zdravotníků, možné jste déle čekala na neakutní vyšetření, možná
Vám vadilo prostředí. Ale to jsou důsledky nedostatku peněz, kdy zdravotníci musí dotovat
chod zdravotnictví ze svého. Uvědomte si, že u nás jde na zdravotnictví 600 Euro na občana
na rok ( 180 mld Kč celkem) a je 8% spoluúčast- nejméně z EU a např. v tom Rakousku je to 2400 Euro a 25 % spoluúčast. Má být 2- atestovaný lékař spokojen se 135 Kč hrubého na
hodinu? Má mít nezaplacené protizákonné přesčasy? ( vizte 1. článek) dala byste se operovat
v pondělí ráno chirurgem, který slouží od pátka rána a v noci toho moc nenaspal? Pouze spokojený lékař- tak jak všude ve světě- je schopen kvalitně léčit, aby byl spokojen pacient.
V nemocnicích- akciovkách již nyní mají lékaři o 10-15% menší platy,nežli ve státních.Proto
nejsou tyto nemocnice v mínusech. Ale pacient to neví, že majitel této nemocnice může převádět zisk pro své účely a ne do platů zdravotníků.
Jako pacienti se nyní vozíme v Mercedesu za peníze na Trabanta.
|
|
|
Ja 14.12.2005 11:34Re: Re: Re: potlach Olé,olé...Kde jste to vycucal?Z prstu?Ci z Rathovych podkladu,ktere pripravil nejaky Paroubkuv socan?Lzete! |
|
|
StandaT 14.12.2005 13:52Re: Re: Re: potlach Olo, je zdravotnictví SKUTEČNĚ srovnatelné s Rakouskem? Nejen podle peněz? Není to takové srovnání, jako to, že podle spotřeby energie je náš průmysl plně konkurenceschopný? |
|
|
ola 14.12.2005 15:43Re: Re: Re: Re: potlach Naše zdravotnictví je v kvalitě srovnatelné s Rakouskem- máme stejné léky, stejné diadnostické a léčebné postupy a přístroje, stejný zdrav. materiál- prostě všechno stejné - za tržní ceny nakupované. Ale když k tomu nebudete mít stejně erudovaný a vzdělaný zdrav. personál- který taky máme, tak ty rezonance- MRI, CT, angiolinky, sonografie a další přístroje -- pokud nebude spravedlivě( ne za 135 Kč za hodinu) k tomu placen zdrav. personál, tak je to pouze hromada šrotu. Pokud se někomu nezdá těch 135 Kč, ať to násobí 250 hodinami- což je měsíční pobyt lékaře v nemocnici a dostane tolik v médiích uváděný měsíční plat lékaře. |
|
|
J 14.12.2005 15:01Re: Re: Re: potlach Za zdravotnictvi plati zamestnanec 8 procent, ale zamestnavatel odvadi dalsich 9 procent. Cili kazdy davame petinu sveho vydelku na zdravotnictvi a to rozhodne neni malo. Naucte se pocitat spravne. Kdyz berete 20 tisic hrubeho, ve skutecnosti si musite vydelat o 35 procent vice, tedy 27000, protoze tech 7 tisic je skryta dan socialni a zdravotni, kterou sice nemate na vyplatni pasce, ale Vas zamestnavatel je nekde musi vzit? Kde? Z vykonu Vasi prace!!!! |
|
|
Honzan 14.12.2005 17:28Re: Re: Re: potlach dobrého dne, přirozeně správným řešením bylo tedy vzít někde ty peníze na platy - třebas zadlužit pojišťovny, ne? |
|
|
Šalom 14.12.2005 12:55Re: Re: potlach Proboha, proc hajite stranu (ODS), v jejichz radach jsou neschopni diskuteri - viz vcera primy prenos z PCR -: Rath mluvil jak z partesu VECNE, dovedl vysvetlit i oc jde obch. spolecnostem (Zisk, Zisk, Zisk - za kazdou cenu) a pak vystoupil Langer(Julinkovi uz pry zakazali vystupovat) a co rekl: K veci prakticky nemluvil, zacal osocovat Ratha kvuli komore- Dalsi priklad: Dundackova (ODS) -reagovala na slusnou analyzu pomeru ve Stredoceskem kraji tim, ze predrecnika skandalizovala, at se vzda mandatu apod. Umeji vubec ti neumetelove z ODS vazne diskutovat? To bychom si dali VOLIT takovouto stranu. Kde jsi, Klausi??? |
|
|
tatina 14.12.2005 15:52Re: Re: Re: potlach Kdyby obchodním společnostem nešlo o zisk,bylo by to jinak moc divné a v každém případě i podezřelé.To,že včera soudruh Rath mluvil ke každé věci věcně a jako z partesu,tak to bych mohl s Vámi polemizovat,ale nebudu,protože mám jiný názor.Na co ale chci upozornit,tak to je na Rathovu koncepci,neponcepci.Jsem z Hodoninska a tak mne nejvíce zajímá,jak to tady bude s těma nemocnicema.Zatím se mi jeví soudruh Rath jako neumětel,který na místo aby zveleboval zdravotníctví(na co jiného by tam měl být),uvádí spoustu nemocnic do stavu nevědomí,protože nikdo neví,jak to ten šašek vůbec myslí.Jednou řekne toto,a za chvíly zas něco jiného.Jediné,o čem mluví stále stejně je to,že ODSáci chtějí vytunelovat nemocnice.Ten hlupák ale nemá jediný argument a ani důkaz,takže,jestli ještě stále obhajujete toho soudruha,tak se podívejte na inter.stránky min.zdravotníctví a pak se zamyslete nad tím,co vůbec chce.Proto je mi fuk,s čím v parlamentu vystoupil pan Langer.A navíc má pravdu v tom,aby si soudruh Rath napřed zametl před svým prahem.Myslím,že rachocení jeho kostlivců ve skříni chce proto přehlušit tím osočováním druhých. |
|
|
huhu 14.12.2005 23:28Re: Re: Re: potlach rath leda tak lhal jak z partesu, podobně brilantní řečníci byli Hitler a Mussolini nebo Lenin. Povrchnost a demagogie působí na blby, to je dobře známo. |
|
|
gerontus.inza@seznam.cz 14.12.2005 14:43Milá Ivo, u vás je přání otcem (matkou) myšlenky Re: Re: potlach Začněte přemýšlet hlavou. Víte proč ty nemocnice tzv. fungují? Protože jako nové subjekty dojí pojišťovny (hlavně VZP)naprosto nehorázným způsobem. Žádné kraje je nevytáhly. jen páni hejtmani je za pusinku předali svým kamarádům za kus popsaného papíru (říkají tomu privatizační záměr) a něco peněz, které budou zaplaceny až,až,až....Až přestane ten příliv od paní Musílkové. Pak se rozhodnou co udělají. Vyhlásí na sebe konkurs, zaplatí něco málo peněz dodavatelům (kupní cenu ani náhodou), protože to již bude jejich (to že nezaplatili? nenechte si vysmát to bylo u fabrik běžné). A třeba, teď spekuluji (lépe řečeno vymýšlím si),baráky mají minimální cenu ale ty nádherné pozemky se zelení u nemocnic, to je krása. Na pozemcích vyrostou krásné obytné vilky ale cena m2 stoupne 100x i více. Jenom stát bude muset postavit novou nemocnici. I ty na to přidáš ze svých daní aby akcionáři díky hejtmanům vidělali. Hezký den. |
|
|
gerontus.inza@seznam.cz 14.12.2005 14:44Re: Milá Ivo, u vás je přání otcem (matkou) myšlenky Re: Re: potlach Uf. "vydělali", to je rána. |
|
|
Šalom 15.12.2005 7:44Re: Milá Ivo, u vás je přání otcem (matkou) myšlenky Re: Re: potlach Velmi souhlasim s nazorem Geronta - ano, tak jako v nemocnicich, roznese nas ODS na kopytech i jinde. Zarazme vcas jejich mocenske choutky, je to hra pro "zdrave a bohate" - my ostatni akorat utreme HUBU. |
