5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

ZÁPAD: Za rehabilitaci autority ve společnosti

Německý kancléř Willy Brandt vyhlásil po svém nástupu v roce 1969 jako ústřední motto své vlády „Více demokracie“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 19.12.2016 0:24

PERFEKTNÍ ..... 1*****

Díky za dobře zformulované myšlenky, které jsou snadno pochopitelní, přijatelné, neodpuzují ateisty... tedy neměly by ateisty odpuzovat. Vidím to stejně jako Vy, pane autore. Ač třeskutý ateista, narážím na nepochopení těch, jimž chci sdělit svůj názor k této tématice.

V tom je ten průšvih, že naprostá většina ateistů jsou už tak ateisticky vzdálení potřebné sounáležitosti, že to bolí.. Absolutně jsou už tak odtažití, že když něco řeknu, zdůvodním, začnou se ušklíbat a začnou pochybovat, že jsem fakt ateista..

Což jsem, nadpřirozeno je pro mě naprosto nepřijatelné.. Ale obrovsky mi vadí, když někde vnímám ty rodinné i přátelské vztahy neskutečně rozvolněné, dítka, která nerostou zároveň s povinností, že mají rodiče, učitele i většinu nadřízených respektovat. Že je v nich takové rovnostářství, že odmítají naslouchat, odmítají vlastní odpovědnost, že jsou často drzé. Já byla taky docela dost ofouklá, vždycky všichni tvrdili, např. můj mistr v učení sdělil mé matce, že jsem - co na srdci, to na jazyku, a že mu to klidně "chlustnu" mezi oči. Tehdy jsem se tomu jen smála, ale právě protože vím, kolik mě to pak stálo úsilí a občas i pokoření, abych si něčí sympatie získala, abych se vyvarovala nějakým průšvihům... byla to fuška.. A i po této své zkušenosti kolikrát jen něvěřícně zírám, jak dnešní děti "jednají"

M. Bílý 18.12.2016 20:44

Chodil jsem ve škole na katolické náboženství ...

Chodil jsem ve škole na katolické náboženství, svatbu jsem měl v kostele (ve Svatováclavské kapli chrámu sv. Víta) a do kostela rád zajdu na př. na varhanní koncert, nebo obdivovat umělecká díla (takové Tizianovo Nanebevzetí Panny Marie v kostele Santa Maria Gloriosa dei Frari v Benátkách je obdivuhodné dílo - bohužel trochu z ruky). Křesťanská výchova je pro chápání uměleckých děl velmi dobrá průprava.

Zajímavá je vazba náboženství na společnost. Přes různé odsudky náboženství považuji za ztěžejní názor egyptologa prof. Miroslava Bárty k šanci společnosti na přežití (Reflex č. 44/2015 - vyjímám to nejdůležitější): Civilizace, které vytvořily sofistikované náboženské systémy, vesměs vydržely velmi dlouho ... ...jsou to civilizace, které stojí na nějakých symbolických hodnotách ... ... pokud velké společenství sdílí nějaký systém hodnot, identifikuje se s nimi a je ochotno za ně třeba i bojovat, má mnohem větší šanci na přežití..

M. Prokop 18.12.2016 22:40

Re: Chodil jsem ve škole na katolické náboženství ...

No, ano.

Dlouhou dobu to tak fungovalo, ty symbolické hodnoty cezené přes náboženství. Jenže, co se dá dělat, věřících pomalu, ale jistě ubývá. U všech náboženstvích.

Asi budeme muset najít způsob, kterak lidem ty symbolické hodnoty vnutit i bez kteréhokoliv boha.

Stejně jsou prakticky všem náboženstvím společné.

V. Vaclavik 18.12.2016 16:21

Svoboda, moralka a krestanstvi.

"nemusí-li i sekularizovaný svetský stát nakonec prece jen žít z onech vnitrních popudu a vazeb, jež obcanum skýtá náboženská víra. Pritom se nemusí stát státem krestanským, ale musí vystupovat tak, aby už ve své svetskosti pro krestany nepredstavoval neco cizího, jejich víre neprátelského, nýbrž aby jim nabízel príležitost ke svobode, kterou zachovávat a naplnovat je i jejich úkolem."

Duvod k tomu souzneni, ze sekularizovany stat by mohl zit v harmonii s krestanskou cirkvi, je fakt, ze krestanska vira s jejim desaterem prikazani je casna filozofie s koreny v realite tohoto sveta, davajici lidem navod, jak zit na teto zemi, a v 'nadprirozenu' je to cele jen 'zabalene', asi jako horka pilulka v libivem a chutnem obalu.

Ale protoze jde o casnou filozofii, casnou moralku, neni 'bohu-zel' vhodne ji jednoduse beze zmeny prebrat, tedy ridit se ji tak jak stoji, protoze krome objektivne platnych pravidel moralky, jako 'nezabijes', take obsahuje pravidla objektivne moralne spatna - jmenovite treba prikazani 'miluj blizniho sveho jako sebe sameho', coz jde proti prirozenosti cloveka, protoze jde o altruismus, tedy o obetovani svych hodnot na oltar 'jinych'.

Vubec tu nejde o nejake sdileni, lasku, jak ji lide praktikuji ve svych rodinach a kruzich blizkych znamych, ale o nediskriminovane 'milovani' stejnym dilem vsech ostatnich ve spolecnosti, stejnym zpusobem, jako to chodi v rodinach, tech kruzich blizkych znamych... a to je nemoralni, je to cire zlo. Takove moralni prikazani, ktere jde proti prirozenosti cloveka samozrejme nelze dusledne praktikovat, a naopak, zamerem je, aby to neslo, a aby lide z toho titulu trpeli pocitem viny a tim byli chyceni do pasti 'krestanske sekty'. A ano, tento zpusob psychologickeho natlaku je sektarsky(!), je to pachani podvodu na lidech jak jej zname napriklad ze sekty Hara Krisny a dalsich podobnych!

Takze sekularni spolecnost ma co si vzit z krestanstvi, ale to, co si vezme musi byt opatrne prebrane, prezkoumane optikou objektivne platnyc

V. Vaclavik 18.12.2016 16:22

Re: Svoboda, moralka a krestanstvi.

... prezkoumane optikou objektivne platnych moralnich hodnot. A to co je v souladu s tou objektivne platnou moralkou je navic zapotrebi 'sekularne osvetlit', proc jde o objektivne platnou moralku, tedy jak tato vychazi z faktu realneho sveta, protoze rodicovska, anebo bozi 'kategoricka prikazani' jsou mozna vhodna pro male deti, ktere jeste nemohou chapat nejake vysvetleni, ale nikoli uz pro dospivajici, ci dospele jedince.

J. Krásenský 18.12.2016 20:13

Re: Svoboda, moralka a krestanstvi.

Pokud vyloučíte Hospodina z "objektivně platných morálních hodnot", dojdete ke stejným zločinům, jako francouzští osvícenci ve velké francouzské genocidě a vůbec "revolucionáři", kteří své zločiny hájí pořekadlem: "Když se kácí les..." však to znáte. Bez Hospodina, nemá žádný lidský život hodnotu. Stačí uchopit jazyk a... a z člověka je příslušník podřadné rasy, třídní nepřítel, zastánce minulých pořádků, shluk buněk, škůdce přírody s velkou uhlíkovou stopou, přemnožený druh. Bez Hospodina nedokážete ani určit ani obhájit lidskou svobodu.

M. Prokop 18.12.2016 22:42

Re: Svoboda, moralka a krestanstvi.

Objektivně platné morální hodnoty jsou s drobnými rozdíly společné všem náboženstvím i morálním lidem v bohy nevěřícím. Hospodin je jen jeden z mnoha pro ty věřící.

P. Vaňura 18.12.2016 13:08

Autorita, podložená zákonem a SILOU je sakra autorita

Už jsem tady vyprávěl o surové rvačce v SSSR někdy v 60 letech, prali se řemeny. Pak tam přišel milicioněr, "takový škrček," zapískal a všichni strnuli jako v Šípkové Růžence. "Až to bylo k smíchu..."

Ono to tak k smíchu nebylo, za Stalina mohli toho, kdo by zaútočil jakkoliv na milicioněra zastřelit pro terorismus.

Ve filmové podobě to mohl divák vidět ve filmu "Zajatec japonských ostrovů," tam také byl šrumec venkovanů kolem trosečníků, objevil se samuraj zařval ticho a všichni okamžitě zmlkli. Proč, to poznal divák záhy, také samurajové si poslušnost vynucovali brutalitou.

M. Bílý 18.12.2016 12:03

Jak uvést v článku nastíněné úkoly do života?

Jak uvést v článku nastíněné úkoly do života?

Já se o to pokusím volbou Realistů Petra Robejška.

M. Bílý 18.12.2016 12:59

Ještě bych dodal, že mimo jiné.

Další možností je vlastní příklad. K rehabilitaci rodiného života bych uvedl, že mne nikdy nenapadlo se rozvádět. Byl jsem ženatý (bez jednoho měsíce a tří dnů) šedesátpět let, Důležitá je volba partnerky - partnera. Neměla by být ponechána jen náhodě. Domnívám se, že ponechá-li se náhodě něco okolo 70% a zbytek je uvědomělý výběr je už úspěch zaručen. Víc už psát nemusím. V literatuře je uvedeno mnoho rad.

M. Prokop 18.12.2016 17:56

Re: Jak uvést v článku nastíněné úkoly do života?

Uvidíme, co se z nich vyklube.

S. Rehulka 18.12.2016 8:44

Ano, polský král.....

....s evropskou křestanskou šlechtou zachranoval Evropu před Turky ! Možná, že příklad křestanského současného Polska vzbudí odkaz otců i v ostatních Evropanech a zabrání islamizaci kontinentu přesto, že místní politici jsou špinavou pátou kolonou !

AČR - Armáda České Republiky je malým, ale platným členem NATO, které zemi chrání proti stále více hrozící agresi Putinova Ruska ! To, že Rusko na Středním Východě "bojuje" proti ISIS je pouze show, protože nechce ztratit svoji JEDINOU základnu v Syrii.

P. Vaňura 17.12.2016 23:03

Souhlas s autorem. Evropu lze ale opravdu sjednotit

jen na základě kulturního nacionalismu (tj. to společné "křesťanské" i když spíše anticko-germánské dědictví), podpořené v případě potřeby i nutnou dávkou rasismu (vetřelec z třetího světa NENÍ NÁŠ BLIŽNÍ!)

"Politickou korektnost" je nutno označit za zradu a zločin na evropských národech!

M. Prokop 18.12.2016 0:23

Re: Souhlas s autorem. Evropu lze ale opravdu sjednotit

Evropu nelze sjednotit, zvyklosti i zájmy jsou příliš rozdílné.

Jak je vidět na současné, problematické, podobě EU.

P. Vaňura 18.12.2016 10:21

Samozřejmě, že nelze vytvářet evropský superstát

Ale spolupráce mezi evropskými národy na základě toho "jsme si tak jako tak bližší a máme mnoho společných zájmů, zejména tváří v tvář hrozbě nepřizpůsobivých migrantů" možná a dokonce nutná je.

Včera v noci jsem se koukal na Spektru na seriál o "nejtvrdších věznicích světa" a tam byla věznice v Sofii. Mimo jiné tam skončili dva afgánští migranti. Pokud by se Bulharům pořádně zaplatilo, jistě by souhlasili, aby v takových podmínkách věznili provinilé migranty z celé EU. Pokud by se to mezi migranty rozkřiklo, zcela určitě by to zabralo!

P. Princ 17.12.2016 13:53

Sekulární jádro ?

Byly by pošetilé dolovat morálku oklikou z křesťanství, když etická pravidla jsou dávno definována cíleně a pregnantněji, bez náboženského balastu.

J. Štrobl 17.12.2016 14:27

Re: Sekulární jádro ?

Ano, ovšem jsou to křesťanská pravidla.

M. Prokop 17.12.2016 16:25

Re: Sekulární jádro ?

Obecná.

Také křesťanská.

J. Jurax 18.12.2016 0:50

Re: Sekulární jádro ?

No, "křesťanská" pravidla existující ovšem dávno a dávno před tím, než se v Judeji vynořil jistý Jošua, jehož později zvali Christos, tj. pomazaný ...

J. Krásenský 18.12.2016 20:14

Re: Sekulární jádro ?

Povídejte, přehánějte. :)))

J. Jurax 18.12.2016 21:04

Re: Sekulární jádro ?

Nebudu, to byste měl znát, máte-li se za vzdělance ... :-)

S. Kalužík 17.12.2016 17:01

Re: Sekulární jádro ?

A kde je máte, ta obecná? A jak dávno, ještě před křesťanstvím?

M. Prokop 17.12.2016 20:34

Re: Sekulární jádro ?

Prakticky všude, kde byla nějaká vyšší forma organizace.

Ono to bez těch celkem obecných zásad vztahů prostě nejde.

S. Kalužík 17.12.2016 20:41

Re: Sekulární jádro ?

No to jste tedy popsal přesně a výstižně, cha cha. Jste hvězda a určitě takovách výstižných příměrů máte ještě několik přehršlí :)

P. Vaňura 17.12.2016 23:09

Stačí Římská republika a germánský "válečný král."

To fungovalo celá STALETÍ.

M. Prokop 18.12.2016 0:26

Re: Sekulární jádro ?

Jo, občas i házím perly sviňám. :-P

S. Kalužík 18.12.2016 0:34

Re: Sekulární jádro ?

Ale na vaše falešné perle svině serů :)

J. Jurax 18.12.2016 0:54

Re: Sekulární jádro ?

Ano, a proto zůstanou je vepřovým ... :-)

J. Jurax 18.12.2016 0:53

Re: Sekulární jádro ?

No, má pravdu; že se Vy vysmíváte na tom nic nemění, jen Vás to jaksi charakterizuje.

L. Severa 17.12.2016 13:18

Vzpomněl jsem si

jak, asi ještě v němém filmu, hrál Chaplin policistu. Bylo to zrovna v okrsku, ve kterém žádný policista nevydržel, protože tam kralovali lotři. Chaplinovskou chytrostí přemohl toho nejsilnějšího hrubiána a okamžitě si získal respekt. Malé dítě se má obávat Mikuláše s čertem, nebo pohlavku od rodičů. Stejně tak musí mít žáci respekt před učitelem. Ty "hodné", u kterých kluci četli pod lavicí Cliftonky, jsme měli samozřejmě rádi. Až po létech jsme ocenili třeba pana učitele, který když řekl "oči na tabuli", tak nás naučil daleko víc. Tenkrát patřila k učebním pomůckám také rákoska, takže bylo každému jasné, že za neuposlechnutí může následovat trest. Přece ta kantorka kterou terorizovali ti uličníci, nemohla vůbec zajistit výuku.