Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZAMYŠLENÍ: Zelené zítřky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 6.6.2023 13:59Nepotvrzuji, že Čína "na zelené komisaře zvysoka kašle". Čína se z hlediska údajného "zeleného třeštění" chová několikanásobně racionálněji/zeleněji jak Evropané kteří "třeští" už jen když mají změnit zlozvyky. Racionalitou mám na mysli nižší měrnou produkci CO2 vzhledem k tvorbě HDP na obyvatele tedy zelenější orientaci. Navíc právě klimaticky nejremcavější Češi mezi obecně náročnými Evropany tradičně vynikají v relativně nejvyšší energetické náročnosti a to doposud přesto, že se po sametu efektivita dost zlepšila včetně růstu životní úrovně a tak by si ze své nedávné historie mohli vzít pozitivní příklad. |
|
J. Ticháček 6.6.2023 18:59No a když mše vykašlete na HDP? To je totiž ekonomický údaj, který mne použitelný pouze pro několik mmakroekonomických aplikací, ale mimo ně má podobnou vypovídací hodnotu, jako průměrná velikost kapesních nožů mezi řidiči motocyklů. To je stejné, jako srovnávat energetickou spotřebu podle výšky člověka. (Energie mu potravy.) Samozřejmě, že při 190cm a 115kg, a s tím, že se živím sportem a fyzicky náročnou prací toho sežeru opravdu hodně. Moje bývalá manželka je stejně vysoká a váží o padesát kilo méně. Nesportuje, práci má lehkou. Její celodenní přísun potravy mi dá tak na lehkou snídani. Více nežli ona toho spocívá má o téměř dvě generace mladší přítelkyně 155cm, 47kg. Ale ta je v plném tréningu. Ta minulá, stejně velká a stejně stará nesportovala. Když to trochu preženu, stačilo jí vypucovat můj talíř. A když už nemohla, tak jsem to dočistil. No, vlastně jsem Vám popsal čtyři ekonomiky, každou s nějakou spotřebou energie. A když už HDP, zkuste si nás čtyři posadit na horské kolo. Mám dvakrát tak velké, nežli má přítelkyně. Takže do pohybu uvádím ke svým 115kg dalších 15kg kola. Ráfky 29“. Ona je opět pod polovinou. A ráfky 22". Už jen ten valivý odpor. Na rovině jsem - na krátkých štrekách - ve výhodě. Ale první stoupání, které nepřeletim setrvačností mne posouvá dolů. Sjezd také. Musím častěji brzdit, znovu se rozjíždět. A i na rovině během dlouhých cest jsem znevýhodněn. Ta hmotnost mi pomáhá při akceleraci, ale stejně vezu větší zátěž. Všechny ty tři ženské mají v tomto ohledu násobně lepší poměr výkonu (HDP) vůči potřebné energii. Prostě mnohem větší část té z potravy přijaté energie mohou poslat ven. Jen má režie při mých rozměrech je energeticky náročnější, nežli jejich sportovní aktivity. A když se vrátíme do Číny? Tam se velká část makroekonomického ukazatele, tedy HDP, rozplyne do vnitřní režie. Už tam mají půl miliardy lidí, kteří se na nás koukají s vrchu, ale ještě jim tam zbývá miliarda dalších, kteří by se alespoň srovnali. Tam mizí HDP. |
|
P. Sura 6.6.2023 10:33Pane Rado, čím dál víc potvrzujete svou pomatenost - pokud se dopustíte vlastního úsudku. |
|
|
R. Langer 6.6.2023 10:39Zelený bolševik zase lže, jako když Rudé právo tiskne! |
|
|
V. Petr 6.6.2023 12:21Čína produkuje NA HLAVU více CO2, než EU. Už se dostala na třetinu světové produkce. |
|
|
P. Rada 6.6.2023 14:04...."Pokud se podíváme na přepočet emisí CO2 na obyvatele, je na tom Čína s přibližně 7,1 t lépe i než Česká republika (10,2 t)."... https://chmibrno.org/blog/2018/12/08/co2-emise-podle-zemi/ |
|
|
R. Langer 6.6.2023 10:38Hm, ale to spolu jaksi nesouvisí, že? |
|
|
V. Petr 6.6.2023 12:19Tady šlo o něco jiného, z toho, že Čína byla uznána za rozvojovou zemi měla na americkém trhu ekonomické VÝHODY. A ty jí chtěl Trump odebrat! |
|
|
V. Mokrý 6.6.2023 6:01Melounové ( uvnitř červený, navrchu zelený ) svazáky, je nutné hladit tak, až budou vyhlazeni - pokud má ČR přežít do dalších let |
|
|
P. Rada 6.6.2023 8:44Princip kolektivní viny bývá pravidelně vodítkem hlavně pro primitivy, jak se sám zachovat uvnitř stejně smýšlející tlupy zatímco problematičnost situace vzhledem k okolním znepřáteleným tlupám ve stále přetěžovanějším prostředí roste. V minulosti relativně rozlehlého světa vedla takto posílená sociální agresivita k osidlování širšího území a tím k vyšší celkové rezistenci během přírodních či epidemických katastrof. Zavčas se dnes v uzavřeném, přetíženém a relativně zmenšeném světě s jeho použitím vyhnout krizi nejenže nelze - ale jen problémy prohlubuje, urychluje a to třeba až do úplného kolapsu. Řešením by v uzavřeném prostotu paradoxně mohla být změna chování na symbiotické. Např. kvasinky se v cukerném nálevu v uzavřené sklenici nejprve rychle množí, dobře prosperují ale jen do doby než jim prostředí zkysne. Pokud by dotčené organismy měli dostatek rozumu i nadhledu, pěstovaly by si cíleně např. zelené řasy .... které by jejich metabolity zvládly adekvátně recyklovat a takto by pro živoucí komplexní celek /biotu vytvořily časový prostor pro její další biologický vývoj v čase. |
|
|
J. Jurax 6.6.2023 23:02Panenkomarija svatokopecká, do čehos to dušu dala ... |
|
|
P. Rada 6.6.2023 5:35Pan Motyka pamatuje podobně jak já - ale oba si přesto nepamatujeme dobu kdy byla země potravinově soběstačná a přitom fosilně nezávislá. Pro Čechy a podobně pro Ameriku to totiž potravinově naposled bylo období Prvorepublikové! K širšímu a tedy poctivějšímu "zamyšlení" je proto nutné použít obecnější data a nad nimi popřemýšlet. Klamnost paměti a zároven už několikagenerační dynamická rozvojová zkušenost až jakási zdrogovanost momentálním fosilně dotovaným úspěchem, vedou pospolu k hlubokým úvahovým pokřivenostem. Pejorativně podávaného předvádí Motyka celou plejádu aniž zřejmě chápe co se s ním a jeho civilizací už několik desetiletí děje. Momentálně např. platí, že primitivní zemědělec hospodařící jen ze svých sil, kdesi v odlehlosti od civilizace, je schopen potravinově vytvořit zhruba čtyřicetinásobek své vložené energie a takto se při prosté reprodukci dlouhodobě zajistit v "zeleni". Docela jinak je na tom dnes civilizovaný svět kterého extrémně representuje americký farmář. Ten totiž sice dokáže produkovat potraviny pro zhruba 170 lidí ale svou vlastní energii v nich reprodukuje jen jeden-krát a vše ostatní za něj zajištuje dominantně fosilně hnaná agrochemie - nikoliv zelen. V Čechách analogicky uživí zemědělec asi polovinu ale opět by to už nedokázal nebýt agrochemie hnané zejména neobnovitelnou energetikou a dovozy surovin jako jsou fosfáty dokonce z dalekého zámoří. "Zítřky" proto mohou být pro civilizaci krajně obtížné ba hladové zejména v oblastech s nedostatkem "zeleně". To zas vědně doložitelně už jen proto, že efektivita těžby energií (EROEI) právě s dominantních fosilních zdrojů prakticky století klesá, kdežto úhrnná spotřeba v prakticky uzavřeném systému roste. Lidstvo tak už v mnoho ohledech, mezi kterými je i zmíněný klimatický, překračuje bezpečné planetární meze. Žijeme si sice zatím mimořádně pohodlně ale riskantně neudržitelně na dluh který autor přehlíží a na jinak smýšlející plive: https://cs.wikipedia.org/wiki/Planet%C3%A1rn%C3%AD_meze |
|
|
R. Langer 6.6.2023 5:44Nelži zase, prolhaný Zelený bolševiku, lžeš jako když Rudé právo tiskne! |
|
|
V. Mokrý 6.6.2023 5:51
|
|
|
M. Moser 6.6.2023 10:42Hele, napsal jsem UI Langer, docela jednoduché: If author == "P.Rada" then write response "Nelži zase, prolhaný Zelený bolševiku, lžeš jako když Rudé právo tiskne! ;-€" else goto DrinkBeer(Starobrno) |
|
|
V. Mokrý 6.6.2023 5:58Potravinově soběstačná v základních potravinách, bylo Československo a poté ČR, po " sametu " i po svém vzniku. Než nastoupila likvidace zemědělství ( počínaje Slušovicemi ), ve prospěch dovozu potravin pro nadnárodní obchodní řetězce |
|
L. Písařík 6.6.2023 6:22Pane Rado, mám za to, že jste své argumenty poněkud přepískl. Diskuze zde a kdekoliv jinde je k tomu, aby každý kdo cítí potřebu vyjádřit se k tematu, tak učinil. A naprosto není povinen zastávat názor oficíální natož váš. Howg. |
|
|
P. Rada 6.6.2023 8:14Mám za to, že i Vy jste pane Písaříku svou reakci nedomyslel. Názor si obecně může každý zastávat jaký chce. Jinou kapitolou jsou věcné parametry životního prostředí dotyčných a konkrétněji lidmi ovlivnitelná nosná kapacita - viz nověji planetární meze. Opakuji, že je věcně pojato je už dlouhodobě překračovaná a dokládám to výše odkazem. Vy osobně a Vám podobní si však přesto můžete namlouvat, pomlouvat, prostě říkat, psát, co chcete. Historie učí, že se tak dělo i na horní palubě Titaniku také v době kdy jiní už věděli o neodvratném konci plavidla - ale jen někteří to zavčas stihli respektovat. |
|
|
L. Písařík 6.6.2023 10:31Dovolím si opakovat, že klimatické změny existovaly i v minulosti a lze předpokládat, že i po první existenci Homo Habilis. Podle mého názoru není dostatečně prokázáno, že jsou způsobeny činností člověka a vůbec ne, že zvýšením produkce CO2 a skleníkových plynů - mezi nimi vodní páry. A vůbec ne, že Evropa se svou 10% produkcí CO2 něco ovlivní. Co ostaní ? Třeba Čína, Indie, obě Ameriky. Tam nikdo klimaticky nešílí. Pamatujete ozonovou díru, slepé ovce a mrtvý Velký bariérový útes. Nyní: ovce jsou, útes je dokonce i díra je, ale nikdo už o ní nekřičí. Ani nikdo nevysvětlil, proč právě nad jižním póle a jinde ne. Předpokládám, že až se veřejnost distancuje od zelených hrášků, dojde k podobné situaci, pouze s tím, že bude o pár šestáků chudší. Házet peníze do kanálu pokládám za efektnější, aspoň víte, kde jsou. Takto můžete pouze hádat, které kapsy jsou jimi nacpány. Pro dnešek stačilo>mějte se. |
|
|
M. Těhanová 6.6.2023 10:59zrovna včera večer jsem přemýšlela nad tou zelenou blbostí . Ještě by měli v Bruselu, ve svém svatém nadšení přemýšlet, jak donutit slunce, aby snížilo svou intenzitu záření. Jistě si mnozí všimli, že slunce pálí, ale když ho překryje nějaký mráček, okamžitě je chladno. To asi nebude tím CO2. Ten přece způsobuje skleník a tam horko zůstává. |
|
|
O. Zuckerová 6.6.2023 12:08Tak mimochodem s tím Sluncem už začali. Vymýšlejí nějakou megablbost jak ho zastínit- samozřejmě "vědci". "Vědci" většinou zjistí, kde mají erární kasy ještě nějaký ten vejškrabek na pár parádních "summitů" s prima žrádlem a pěknou vejsljužkou. |
|
|
M. Těhanová 6.6.2023 16:26Tak to jsem zatím nezaznamenala. To je ale opravdu šílenost. A hlavně, že na to lítají soukromými tryskáči. Ono na Zemi ten CO2 pohltí zeleň, které je zatím dost, ale v tom luftě to zůstává, ale tam to jistě nepočítají na tuny. |
|
|
L. Písařík 6.6.2023 12:09To, co popisujete je systém clony, stejný úkaz bude i za oknem, ale přitom teplota v místnosti se sníží až za nějakou dobu. Infračervené záření slunce má frekvenci, kterou atmosféra propouští, ale to záření, co se od povrchu Země odráží zpět, má frekvenci jinou a toto záření tak snadno do vesmíru neodchází - což je principem skleníkového efektu. Ale vodní pára - .t.j plyn, který nevidíte, má účinky mnohem vyšší než CO2 a je jí taky mnohem více. Proto se třeba za jasné noci (= málo vodní páry ve vzduchu) vzduch více ochladí než tehdy, kdy je kouřmo nebo zataženo. |
|
|
M. Těhanová 6.6.2023 16:22To mě nemusíte vysvětlovat, to vím. ten váš příklad se hodí na skleník, ne na to, co jsem psala já. Prostě celé to oteplování je dané vyšší sluneční intenzitou. Emisními povolenkami se s klimatem bojovat nedá, je to nesmysl. |
|
|
M. Těhanová 6.6.2023 11:12Vy jste tou přemírou informací totálně zhlouplý. Melete páté přes deváte beze smyslu a systému. Měl byste se vzpamatovat a raději v zájmu planety začít dělat v pustém lese poustevníka. Tam byste neškodil. |
|
J. Krásenský 6.6.2023 4:56Není daleko doba, kdy ve světě mimo euroatlantickou společnost budou o nás vyprávět, jako o zemích kde zelený zítřek znamená pravěk. Už teď jsme odstrašujícím příkladem, |
|
|
V. Mokrý 6.6.2023 5:51
|
|
|
Š. Kohout 6.6.2023 12:47A školní dítky se budou účastnit soutěže "O světadílu, kde zelené zítra již znamená včera". |
|
|
Š. Kohout 6.6.2023 12:47A školní dítky se budou účastnit soutěže "O světadílu, kde zelené zítra již znamená včera". |
|
|
J. Joudová 6.6.2023 3:27Trochu mi uniká význam použití kurzívy v tomto článku. |
