Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: Klausovy legendární špinavé peníze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 14.7.2011 19:40Špinavé peníze Že peníze nesmrdí", (ani když vznikly zdaněním veřejných záchodků) předvedl svému synovi Titovi císař Vespasianus už v 1. století n.l. "Špinavé peníze" patří k mlhavým, záměrně přesně nedefinovaným, za to silné sociálně politické emoce vyvolávajícím pojmům, jaké s oblibou používá levice tam, kde se jí to hodí (jsou např. peníze, jejichž získáním přivedou odbory podnik, nebo dokonce celý stát "ke dnu" penězi špinavými?, jsou špinavými penězi ty peníze, které státní moc sebere slušným občanům, aby si koupila volební hlasy svých nepříliš slušných voličů?, jsou jimi peníze...?) Je-li pravdou, že peníze získané za darebáckou (společnosti škodící) činost, jsou "špinavé", pak bylo po r. 1989 opravdu dost špinavých peněz. Podle svědectví M. Štěpána měla komunistická strana v zahraničí cca 2 miliardy Kčs, obdobnou částku měla na svých kontech rezidentura KGB známá jako Slušovické družstvo. Přidáme-li majetek, komunistické nomenklatury, pracovníků STB... jde o hromadu "špinavých peněz", které měly obrovský korupční potenciál. Dokud nebylo jisté, že těmto darebákům (po prosazení Havlova "nejsme jako oni") nic nehrozí, tak o špinavých penězích nikdo z těch, kdo jich dnes mají plnou hubu, ani nešpitnul. Jejich popularita vznikla až když bylo potřeba ve jménu boje proti kapitalizmu, v zájmu ES a nadnárodních zahraničních koncernů zdiskretizovat "českou cestu transformace". |
|
|
P. Novák 14.7.2011 4:04Pokud si vzpomínám, tak ta inkriminovaná slova zněla "nedokážu rozeznat špinavé peníze", což je zas o trochu vedle. Tím nechci říct, že s tím souhlasím. |
|
|
R. Langer 13.7.2011 13:17Z článku jsem pochopil, že dle autora je vydělávání peněz špatné. Takoví zedníci, obkladači, instalatéři, topenáři, elektrikáři, pokrývači - to byli parchanti. Zadarmo nic, a za peníze to šlo. A ještě nic nedanili, zloději. V obchodech seděli za kasami zloději rovnou (řezníci, zelináři, ba dokonce vedoucí samoobsluh). A co teprve prodej valut a bonů! Oj oj! 8-o No nic, diagnóza je poměrně jasná... |
|
|
P. Novák 14.7.2011 4:01Re: Z článku jsem pochopil, Sorry kolego. Já jsem z článku pochopil. že vydělávat nezdaněné peníze není v pořádku. Nevím, jaký jste ročník, ale zdá se mi, že nechápete vůbec nic. Možná nedostaek zkušeností. |
|
M. Moravcová 13.7.2011 12:05Ti, kteří tolik osočují pana Klause, jsou možná sami placeni z černých peněz. Ona šedá ekonomika není nic jiného. Odkud asi berou peníze majitelé stavebních firem, aby své zahraniční dělníky, pracující u nich na černo, vyplatily. Odkud se asi berou peníze na výplaty pro naše chudáky nezaměstnané, pobírající podporu v nezaměstnanosti nebo sociální dávky, pracující na černo. Odkud asi berou peníze majitelé restaurací, hotelů na zaplacení personálu, který pobírá minimální hrubou mzdu 8000,- a zbytek dostane nezdaněně na ruku. Přitom si nárokuje sociální příspěvky na všechno možné. |
|
|
R. Langer 13.7.2011 13:21Re: Ti, kteří tolik osočují Jenom taková drobná otázka - řídila jste někdy restauraci nebo hotel? |
|
|
M. Moravcová 13.7.2011 15:24Re: Ti, kteří tolik osočují Ne, neřídila, ale účtovala.Proč se ptáte? |
|
|
R. Langer 13.7.2011 15:50Re: Ti, kteří tolik osočují Ale jenom abych věděl, jestli máte představu o tom, co se v takovém provozu všechno platí. Pokud jste to účtovala, tak asi máte. Jistě mi tedy dáte za pravdu, že na to, abyste se stala milionářem provozováním běžné restaurace nebo hotelu to skutečně není. Děkuji za odpověď. |
|
|
M. Moravcová 13.7.2011 20:03Re: Ti, kteří tolik osočují chtěla jsem pouze upozornit na ty takzvaně obyčejné lidi, vidící zloděje všude, že i někteří z nich žijí ze špinavých peněz a pobírají-li v takové situci jakékoliv sociální dávky, pak jsou i zloději. U jednoho je to možná několik tisícovek, v součtu to budou miliardy. |
|
K. Kužel 13.7.2011 21:13Re: Ti, kteří tolik osočují V tom je právě ten problém: ti běžní človíčkové, živící se víceméně poctivě a vcelku střídmě přikrádající, jsou strašlivě naštvaní na ty, kteří kteří kradou nestřídmě, nebojácně a s fortelem. Hnusní korupčníci! Hrrr na ně!!! Takovým lidem pak stačí zamávat před nosem fangličkou s heslem boje proti korupci a vynesou do parlamentu jakékoli monstrum. Myslím, že korupci je možné zredukovat (v žádném případě vymýtit) pouze redukcí toku peněz, které plynou přes státní úředníky. Soukromé firmy si už s korupcí poradí neskonale účinněji než stát. To znamená stát zeštíhlit, maximum ponechat na soukromých firmách. |
|
|
J. Kadeřábek 13.7.2011 14:14Kam se hrabou tehdejší břídilové na dnešní např. fotovoltaické gangstery ze soc. dem., kteří nám během 20 let vytáhnou z kapes 1 bilion kč a takových příkladů (i když v menším měřítku) je nespočet. |
|
|
J. Kulheim 13.7.2011 16:17Re: Kam se hrabou tehdejší břídilové To se nepočítá. Není porušený zákon. To je korupce podle zákona, který schválila ČSSD a spol. Špinavé peníze jsou např. když půjdete pomoct sousedovi na pomoct k míchačce a on Vám dá 100 Kč na pivo a Vy to nezdaníte. Zdaněnou stovku od nezdaněné od sebe nerozeznají ani nejhorlivější odpůrci V.K. |
|
|
B. Pauk 13.7.2011 11:21Aspoň že Blesk Klause uznává Všechny jím našprtané vzory již napodobil, pardon, překonal. Nyní pracuje na trumfnutí světoznámých "Benešových dekretů" aby si vysloužil ve sněmovně tabulku: "prezidentík Klausíček, zasloužil se o čecháčkovský státeček". A lokajík Jaklíček tam rukou připíše: "já taky". Svěráka se Smoljakem právem nesnáší - poznal se v Hujerovi. |
|
|
J. Kulheim 13.7.2011 16:21Re: Aspoň že Blesk Klause uznává Slunce pálí. Soporučil bych Vám nosit klobouk. Üpal je nebezpečný. Blábolení je jenom jeden z příznaků. To se stává. Někdo by si mohl myslet, že jste rozumu mdlého. |
|
M. Varadinková 13.7.2011 11:09Malá privatizace pouze pro komouše? Jediný, kdo mohl mít našetřeno dost "čistých" peněz, v době malé privatizace, byli kovaní soudruzi. Protože podmínkou toho, aby člověk zastával vyšší a lépe placený post, bylo za komunismu členství v KSČ. A to nikoliv pouze pasivní členství, ale příslušný soudruh se musel aktivně zapojit a kamarádit s těmi vyššími až nejvyššími soudruhy, jinak by ho obratem sežral nějaký jeho spolusoudruh, deroucí se nahoru. Takoví lidé pak měli legální příjmy vysoké a tím pádem i z čeho šetřit. Jinak byly platy velmi nivelizované a normální člověk, "nesoudruh", ze svého platu mohl uškudlit jen málo. Kdo měl tu možnost přilepšit si v šedé ekonomice (tedy např. řemeslníci-meloucháři), tak ten měl peněz pochopitelně více, ale byly to peníze nezdaněné (soukromé podnikání nebylo dovoleno) a tudíž z dnešního pohledu "špinavé", i když nepocházely z trestné činnosti, ale z užitečné práce. Krom toho tu byli veksláci plníci roli směnáren (když jinak koruna nebyla směnitelná a devizy byly jen v omezeném množství na příděl, o který normální člověk, pokud neměl protekci, opakovaně žádal marně. Takže i ti veksláci byli užiteční, pokud si například někdo chtěl koupit džíny v tuzexu (když v normálních obchodech za obyčejné koruny nebyly k mání). Ti, kdo tehdy volali po vyřazení tzv. "špinavých peněz" z malé privatizace, vlastně jinými slovy hlásali myšlenku, že právo účastnit se malé privatizace mají mít jen komunisti, kteří zastávali vyšší a lépe placené posty už za komunismu. Zatímco lidé, kteří už tehdy v šedé ekonomice prokázali podnikavost a schopnost uplatnit se na trhu (tehdy jen šedém, protože legální bílý trh za komunismu neexistoval) tím, že uspokojí něčí poptávku, by byli z tohoto procesu vyřazeni. Dovede někdo ze zdejších kritiků Klause obhájit to, proč by malá privatizace měla být jen pro komouše s "čistými" penězi? Oč jsou legální "čisté" peníze komunistického papaláše čistší, než vlastní prací "načerno" vydělané peníze nějakého řemeslníka - meloucháře? |
|
|
R. Langer 13.7.2011 13:18Re: Malá privatizace pouze pro komouše? Nijak, ale autor článku to evidentně nechápe... |
|
P. Rada 13.7.2011 11:04Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Nově to dokázal omilostněním Aleny Kubáčové - lékařky - která za prokázané podvody s falešnými neschopenkami způsobila újmu státu na soc dávkách 13 milionů korun. Dostala za to 7let a půlmilionovou pokutu. Tato paní byla v letech 1994 až 2002 zastupitelkou Klausovy ODS v Brně Lískovci. Milost se vztahuje jak na odnětí svobody tak na peněžitou pokutu! Takovéto projevy sympatií ke svým politickými kumpánům považuji jak za potvrzení jeho vztahu ke špíně peněz tak za podkopávání víry ve spravedlnost a i za porušení presidentské přísahy. |
|
|
M. Varadinková 13.7.2011 11:13Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Odkud víte, že to je projev sympatií "ke svým politickým kumpánům" a ne pouhé humanitární gesto? Kdyby byla zastupitelkou v Horní Dolní za zelené, tak by Vám ta milost nevadila? |
|
|
P. Rada 13.7.2011 13:25Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Vadí mi omilostnování jakýchkoli tunelařin padni komu padni - o tom by měl být právní stát. Toto je navíc jednoznačně pokázaná trestní věc a omilostnit i pokutu navíc je i výsměchem právnímu systému a všem kteří se na odrývání takovýchto rozkrádaček podílejí. Počítám, že paní Vradinková pokud by ji někdo konkrétní okradl jen o desetitisíce natož o miliony... by takovou darebárnu netolerovala a nepřemýšlela zdali onen má stranickou příslušnost pro kterou by mu to odpustila. Nebo se pletu a je členkou mafiánského uskupení kde se tradičně nejdřív prověřuje zdali za tím není někdo domácí... a až pak se žádá o pomoc stát? |
|
|
M. Varadinková 13.7.2011 14:57Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Členem mafiánského uskupení budete bezpochyby Vy, protože uvažujete mafiánsky a jiný typ uvažování u jiných lidí si ani nepřipouštíte. Když je někomu dána milost, pak je to vždy někdo, kdo byl odsouzen za nějakou jasně prokázanou trestní věc. Kdyby mu totiž mu nebyla jasně prokázána trestní věc, tak by nebyl odsouzen a tím pádem by žádnou milost nepotřeboval, že? Nebo nechápete ani tuto elementární úvahu? Pokud Vám ovšem vadí milost jako instituce, pak by Vám měla vadit jakákoliv milost, udělená kýmkoliv (třeba Havlem) a komukoliv. To Vám ale nevadí, vadí Vám akorát samotný Klaus, a tak si hledá obezličky, jak byste ho mohl napadnout. Myslím, že nikoliv Klaus, ale Vy to hodnotíte čistě podle stranické příslušnosti. Klaus jen udělil milost starší ženě, ve špatném psychickém stavu, a prominul jí pokutu, která byla beztak nevymahatelná (je-li pravda to, co jsem četla - že šlo o alkoholičku, která si za peníze získané trestnou činností kupovala chlast a tudíž si na ní už teď stejně nikdo nic nevezme). Její politická příslušnost ho určitě nezajímala, ta zajímá jenom Vás, zelené magory a tuneláře. To vy kádrujete, kategorizujete a chcete diskriminovat lidi podle jejich politického přesvědčení. |
|
|
P. Rada 13.7.2011 21:12Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Paní Varadinková to, že by se mnohokrát opakované protekční chování pana klause vůči podnikatelským subjektům na úkor státu - viz i nadávná kausa Drobil... dalo vykládat i jinak jak protekce je možné ale nepravděpodobné. (Klaus kdo ví proč? milost pro jmenovanou tajil). V kause D. se pak navíc jasně hovořilo o převádění peněz na konto ODS a V.K. se Drobila dokonce i na veřejnosti zastal. Toto vše a další je do očí bijící nadržování tunelářským praktikám a Vy o tom sice máte právo pochybovat ale pak je to opět jen do očí bijící nadržování těmto praktikám. To, že vám leží v žaludku nějaký zelený magor je jiná otázka - spíše Vaše osobní. Je také s podivem, že alkoholičku někdo měl v čale stranického uskupení... atd. Mě když už, tak vadí magoři at už jakékoli zabarvení ale především ti co jsou někým s pozadí drženi u moci podobným způsobem jak svého času kdosi držel u moci Háchu. Ti co mi ale leží opravdu v žaludku jsou nikoli magoři ale vychytralí mafiáni v pozadí, kteří tyto figury nastrkují a drží u zdánlivé moci jako pláštík i pojistku. Tost drze jste mě nazvala magorem a tunelářem - hold Vaše arogantní vizitka - v tom jste si také podobní. |
|
|
K. Kužel 13.7.2011 21:21Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Dovolím si přidat pikantnost: Havel omilostnil redaktory Slonkovou a Kubíka ještě PŘED SOUDEM! Ti o to však vůbec nestáli, a ani jejich šéfredaktor to řádně neocenil: http://zpravy.idnes.cz/havel-omilostnil-redaktory-mfd-d3d-/domaci.aspx?c=A001003165321domaci_mhk |
|
|
J. Kulheim 13.7.2011 16:27Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Pane Rado Vy od sebe rozeznáte špinavé a čisté peníze? Máte nějakou definici špinavých peněz? Myslím, že žádnou nemáte. Jinak byste nenapsal takový příšpěvek. |
|
|
M. Koutný 13.7.2011 19:43Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Se stoprocentní jistotou samozřejmě ne. Ovšem pokud někdo operuje s několikanásobně vyšší částkou, než si mohl vydělat doložitelným příjmem, asi něco v pořádku nebude. Slyšel jsem už řadu vysvětlení, jakže to Klaus s těmi špinavými penězi myslel. Ať už to ale bylo jak bylo, veškeré jeho další působení mě utvrdilo v tom, že je mimořádně slepý ke všeliké zlodějině. A těch výroků bylo víc - "Ekonomové musí utéci právníkům", "Musí se na pět minut zhasnout" atd. Tato morální amnestie úspěšným lumpům je podle mne příčinou tristního stavu, v němž se nachází současná česká politika a jejího prorostení do nepřehledných mafiánských struktur šedé ekonomiky. |
|
|
J. Kulheim 13.7.2011 20:23Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! .........jakže to Klaus s těmi špinavými penězi myslel...... Netroufám si být vykladačem myšlenek V.K. Jak to řekl, ale vím. Řekl, že on nedovede od sebe rozeznat špinavé a čisté peníze. Řekl, že je to potřebné definovat jestli jsou to všechny nezdaněné peníze nebo jenom peníze z hazardu a drog. Zatím jsem tady žádnou definici neviděl. Pokud by to byly všechny nezdaněné peníze, tak jsme v tom asi všichni. Navíc to není práce pro ekonomy nebo politiky, ale pro orgány činné v trestním řízení. Proto by bylo asi llepší obrátit se na pana Rychetského. Překrouti to pan Lux. Doufám, že se vyzpovídal. ......"Ekonomové musí utéci právníkům", "....... Toto sjou výrtoky pana Ježka. Já s nimi souhlasím. Pokud by se do toho vložili dnešní právníci, tak by nebyl privatizovaný ani suchý záchod v Horní Dolní. .....Musí se na pět minut zhasnout" atd........ Nejlépe se krade při souběhu "socialistikého" a soukromého vlastnictví. Když se několik šíbrů domluví, tak bolná tvorba cen jim umožní ukrást celou republiku za měsíc aniž by porušili jakýkoliv zákon. Dalo by se o tom nasat ještě mnoho. |
|
|
P. Rada 13.7.2011 20:47Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Definici by měl mít dokonce každý u sebe uvnitř. Ta totiž vychází s kulturních hodnot jež jsou do jisté míry všem dostupné a proto taky společné a to dokonce už tisíce let!!! Např. přikázání "Nepokradeš". Pokud by pan Kulheim měl zažité takovéto povědomí, věřím, že i on by byl schopen různé přístupy k oběživu rozlišovat - a nejen toto - jinak by nenapsal takový příspěvek. |
|
|
J. Kulheim 13.7.2011 21:58Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Já s Vámi souhlasím. Každý takovou definici má. Někdo ji má posunutou tam a druhý jinam. Patří mezi nepsané zákony ve společnosti. Jsem přesvědčený, že např. panu Pitrovi je Vaše definice ukradená. On má jinou. Soudit se dá pouze podle psaných zákonů. Fotovoltaická zlodějina je podle zákona. Lidé budou muset vytáhnout z kapsy a předat některým vybraným spoluobčanům 600 000 000 000 Kč. Poslanci ČSSD, kteří to posvětili zákon mají asi posunuté vnímání krádeže a korupce. Ti, kteří berou to asi taky nevidí jako nespravedlnost. Já jsem nikomu nic neukradl, nikoho nekorumploval, nebyl jsem korumplován. Pokud má být diskuse diskusí, tak je nutné nejprve definovat pojmy. ..vychází s kulturních hodnot jež jsou do jisté míry všem dostupné a proto taky společné....Sám říkáte, že kulturní hodnoty jsou do jisté míry. Do jaké míry? Míru vnímání má každý jinou. Jste asi příliš naivní, možná je to mládím. |
|
|
B. Rybák 14.7.2011 18:48Re: Klaus nezná špinavé peníze ani dnes! Současně s MUDr. A. Kubáčovou bylo omilostněno dalších 7 lidí obžalovaných z různých trestných činů. Důvodem omilostnění u ní byl především její špatný zdravotní stav vzhledem k němuž byl její trest nepřiměřeně tvrdý. Důvod omilostnění byl tedy v podstatě stejný jako u ostatních omilostnění. Život je mnohem složitější než paragrafy, díky jejichž zakroucenosti mohou nepřiměřené tresty vznikat a proto také existuje institut milosti. Pana Radu poněkud omlouvá to, že tuto milost politicky zneužil i sám předseda "zelených mozků" Liška. Disciplína v politickém hnutí, jež připravuje "zelenou totalitu" prostě musí být. Nemůžeme se proto divit tomu že, jejich postoj je při pohledu na např. na kausu Vladimíra Hučína... nesrovnatelně šílenější, než představa, že paní doktorka byla odsouzena za svou angažovanost v ODS (bylo opravdu vyvráceno, že jí neschopenky nikdo neukrad, prokázáno, že peníze za ně opravdu dostala, a hlavně, byl v správně určen její podíl na činnosti do níž se zapojily desítky lidí, kolik opravdu získala z těch 13 milionů o něž byl okraden stát?) |
|
|
F. Kusák 13.7.2011 9:08Ono je to asi takto: jako každý člověk z masa a kostí, tak i Mr. Klaus dělá skutky dobré, ale i špatné. Jde o to, co převažuje. A tady, při vší kritice našeho pana prezidenta, musím za sebe konstatovat, že převažují ty pozitivní. Zejména v počátcích budování státu po roce "89". Připomínám alespoň tyto: konvertibilita koruny a rozdělení státu. |
|
|
J. Jehlík 13.7.2011 8:51??? Je s podivem, kolik tupců nechápe rozdíl mezi vizuálním rozlišením »čisté« a »špinavé« stokoruny a neznalosti pojmu »špinavé« peníze. Nebo je to pouze zástupný problém dotyčných. |
