Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: 1968, co to komu říká?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Šimek 17.8.2010 10:58v r.1968 mi bylo 23 let. Na rozdíl od p. Svobody jsem žil na vesnici a Rudou armádu tady vítalo spousta soudruhů. Byli to většinou předsedové JZD s.tajemníci. Nosil jim pití, jídlo a špatnou ruštinou se dorozumívali. Jejich polovičky se s nima pusinkovaly a zpívaly špatnou ruštinou častušky. Do smrti na to nezapomenu. Pak ti samý soudruzi a jejich děti založili v r.1989 OF. To jim nestačilo, protože oni si ze svých chalup udělali haciendy a na ně napsali zimmer frei. Ubytovávají němce, kteří ještě včera byli jejich úhlavní nepřátelé. Neumím si představit, žebych já ubytovával rusa a navíc po něm uklízek záchod. Na rozdíl od těchto s.to byl vždy můj uhlavní nepřítel. Pak v r.1991 založili ve vsi ODS! Dneska jsou prej pravičáci a kapitalisti. Neumím si představit, žeby náš pan farář měl na faře nevěstinec! Ptám se? Může to fungovat? |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 11:04Re: v r.1968 ...a pak šel kolem myslivec a slyšel strašné chrápání. "Kdo to tu tak hrozně chrápe, to přece není babička!" Nakoukl okýnkem a hle, v posteli se rozvaluje rus. "Rusák v posteli! Že on sežral babičku!" ...a vzal nůž, rozpáral rusovi břicho a z rusa se vykutálela babička Šimková, za ní dědek Šimek a nakonec Karkulka! To bylo radosti! |
|
|
F. Šimek 17.8.2010 11:16Re: v r.1968 je vidět, že jste soudruhu vychovanej v komunistický rodině. To není pohádka, ale fakt, kterej vy bejvalý soudruzi nechcete pochopit. Pohádky tady vyprávěli vaši soudruzi rodiče a s.učitelé 40 let. Jak je vidět, tak jste to pochopil k obrazu svýmu. Čest práci vašim rodičům! |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 11:26Re: v r.1968 Už zase jsem komunista! :-))) |
|
|
F. Šimek 17.8.2010 11:40Re: v r.1968 vy jste ubožák, kterej nechce pochopit, že tak to je a tak to bylo! Myslíte, proč bych si já starej blbec vymejšlel? Já přeci nemůžu zato, že soudruzi už dneska jsou nesoudruzi. Vy tady ze mne děláte pomatence, kterej si plete pohádku o Karkulce s r.1968. Já na rozdíl od vás, jsem s tou komunistickou lůzou měl co dělat. Hnali nás do pohraničí, ale pak v r.89 byli antikomunisti. Že zahodili rudý knížky a jsou nesoudruzi, je otázka pro někoho jinýho. Já pohádky nepíšu. Ptejte se Havla, ten píše pohádky, ale žeby nějakej O.Kadlec protestoval, to si opravdu, ale opravdu nepomatuju. |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 12:02Re: v r.1968 Já vám jsem ochoten věřit že si to tak pamatujete. Ale tehdy, v 68, nevítali ruský tanky ani komunisti. devět komančů z deseti bylo hodně proti, možná víc než vy. Ten desátý držel hubu. Byli i tací, co je vítali, exotičtí bolševici ne jeden z deseti, ele jeden z tisíce, byli to vesměs starší ročníky, a představa, jak po sedmdesátce svého věku ještě zakládají ods (hlavně s kým by ho zakládali?) je zábavná. Na vaší pohádce je legrační to, že píšete v množném čísle, že takových lidí bylo spousta. Jo - komunisti mladí, co studovali a vstupovali do strany až po šedesátém devátém, z těch jsou kolikrát pravicoví voliči. Ale to taky nikdy nebyli komunisti. Statisíce llidí vstoupilo do strany jen proto, že jim to nabídli a jim to připadalo jako dobrá příležitost. Oni sami se taky spolupodíleli na demontáži toho tzv. socialismu. Chtěli podnikat. Proč pracovat na cizím, že? Tihle ale zase nevítali ruské tanky. Mnozí z nich je "vítali" štětkou, kýblem s vápnem, a otáčením cedulí na východ. Nejhezčí z celé pohádky však je, jak byste neubytoval rusa...to si zasloužilo pohádkové pokračování, nicht wahr! |
|
|
F. Šimek 17.8.2010 12:39Re: v r.1968 tak zaprvé! ODS u nás na vesnici v r.1991 zakládali ti soudruzi,kterým bylo tehdy kolem 30 let. Klaus zakládal ODS v 51 letech. Takže i já umím počítat. Jak jsem prve říkal : zakládali ODS se svojema dětma! Co je na tom legrační nevím. Je to spíš k pláči. To není pohádka, ale fakt, kterej lidem jako jste vy, těžko vysvětlíte, když tomu nevěří. Opravdu, ale opravdu, je nejhezčí, že soudruzi umejvají hajzl po němcich. Já opakuji : nikdy bych to po rusákovi nedělal i kdyby to byl s. Putin. Vám by jeho hovna nevadily, ale mě ano! To je tak legrační? Hlavně, že je mír! |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 13:08Re: v r.1968 Komu bylo, pane Šimek, v šedesátém osmém 30, ten nevítal tanky. Ještě k tomu na vesnici! Kde je ta vaše vesnice? To musí být exotické místo - mladý chlapi tam vítaj ruský tanky (muselo jich být dost, když se odvážili, že), pak dvacet let vesnici vládnou, pak po revoluci založí OF, všichni jim to žerete, a pak založí ODS! Ještě mi řekněte, že na té vaší vesnici vyhráli volby. Pane Šimek - by si z nás děláte prču! Ale pane Šimek, pokud nelžete - je skutečně možné že TAKHLE si pamatujete co bylo - nevěřte tomu, že toto se opravdu v naší zemi běžně dělo. Vaše vesnice by byla myším pro smích! |
|
|
F. Šimek 17.8.2010 14:58Re: v r.1968 prosím, přečtěte si můj úvodní příspěvek. V r.68 vítali rusáky předsedové JZD...pak ti s. společně se svojema dětma založili v r.89 OF. Pak TITO soudruzi společně se svojema dětma založili ODS!!! Co je na tom tak nedivný? Asi jste se narodil na jinej planetě a do toho nekomunismu jste asi spadnul. Myším pro smých jste bejvalej soudruhu vy! Pardon, dneska jste nesoudruh. |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 15:07Re: v r.1968 No tak přesně to co jste napsal to je ta pohádka. Já jsem dopsal jen happyend. A dovedu si představit její původ: Víte prd, co se dělo v osmašedesátém. Zapoměl jste všechno. Ale jste správný balík: Před 20 lety, když vznikala ODS, jste klábosili v hospodě: "Dyk to sou zrovna ty, co tady ve vosmašedesátým vítali rusáky a zpívali častušky!" A od té doby je to vaše "pravda". A bylo to tak "všude". Co se má co vůbec kde co dít jinak než tam "u vás". To byla spekulace. Pravděpodobnější však je, že jste si to celé vymyslel vy sám. Z obyčejné české závisti. Zimmerfrei byste nedal, ale ty marky, ty marky...ty jim nebudou odpuštěny. |
|
|
F. Šimek 17.8.2010 15:29Re: v r.1968 pohádku o SSSR vám vyprávěli soudruzi rodiče a souška učitelka. Že jsem vesnickej balík, za to se opravdu nestydím. Musíte bejt hodně do ODS zamilovanej, když se jich tak zastáváte. Já celej život raději miluji ženský, ale nic proti vaší lásce nemám. Nikdy jsem nikomu nezáviděl. Natož nekomunistům marky. Nejsem ani A.Dumas, abych si vymejšlel příběhy. Je to smutný, že za 20 let nesocialismu vychovali takový vemena jako jste vy. Neumím si představit, co za 20 let vychováte vy! |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 15:41Re: v r.1968 Já jsem taky vesnickej balík. Tak se to nebojím říci. Ale nekecám takový nesmysly. Místo toho se jim směju. Ale ODS jsem spoluzakládal. U nás rusáky vítal akorát starej Chmela, taky předseda, ale to až u asi třetího výročí jejich "pomoci". Ve osmašedesátém by se neodvážil. A představte si, že starej Chmela ODS nezakládal. Smíchy bychom se počůrali kdyby ho to napadlo. |
|
|
F. Šimek 17.8.2010 15:52Re: v r.1968 to jsem rád, že jste přiznal lásku k ODS! Jestli dobře rozumím, pak ta vesnice ve který s.Chmela nevítal osvoboditele a nezakládal ODS se jmenuje země, kde zítra znamená včera. U nás bysme se opravdu, ale opravdu pochcali smíchy. |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 15:56Re: v r.1968 Tak to jsem rád že jsem vás taky rozesmál! Já se řehtám od začátku našeho rozhovoru. Mějte se jak chcete. |
|
|
F. Šimek 17.8.2010 15:58Re: v r.1968 taky se mějte a nic ve zlým. |
|
K. Kužel 17.8.2010 10:15Podobné vzpomínky mám také, bylo mi tehdy 22let. Něco jsem k tomu napsal v blogu http://karelkuzel.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=127651 a následujícím. |
|
|
L. Písařík 17.8.2010 10:12Rok 68 jako účelová operace. Zkuste se podívat na tehdejší situaci jinak. Armády CCCP byly ve východním Německu, byly v Maďarsku, jen u nás ne. Prý je Novotný, tehdejší president, úspěšně odmítal. A tak celá ČSR byla nekrytou zemí, ne pro obranu, ale nepřipravené předpolí pro útok na kapitalismus. Z análů Varšavského paktu je znám plán, jak být během týdne u břehů Atlantiku, pochopitelně s tanky. Jen bylo třeba tanky přisunout co nejblíže západnímu Německu. K tomu sloužil slavný rok 68. Odstranit vzpurného Novotného a nasadil měkýše Svobodu a Dubčeka, oba velmi dobře v Moskvě známé a tudíž předvidatelné. Připravit scénář, napřed to rozfoukat, vytlouct Aeroflot, popíchnou študáky, podpořit v novinách reformní komouše, pak dát hlas zastáncům pravé linie, přátelská doporučení k návratu na moskevskou linii, pak už stačilo vážné varování. V Moskvě dobře věděli, že Svoboda, prezident, není schopen odporu pro své stáří a Dubčeka měli přečteného během studií v Moskvě, byl to váhavec. Řešení bylo připravené a osvědčené, diktatura pod maskou dělnicko-rolnické vlády. Když takové řešení selhalo, posbírali vedoucí představitele, prezidenta ponechali, a odvezli je do Moskvy. A prezident Svoboda, s narychlo posbíranou druhou garniturou soudruhů, vyrazil do Moskvy orodovat. Bilaka, Koldera, Šalgoviče v Moskvě znali, byli to jejich lidé, ale profláknutí. Vsadili na Husáka, o kterém museli vědět, že ho jeho kámošíci vsadili do ťurmy, když se na Slovensku bojovalo o moc, ale on přesto vytrval ve víře pravé a neuhnul. A ten kůň, v Čechách zcela neznámý, se osvědčil - znormalizoval občany a legalizoval Krasnuju armiju v republice. Předpolí bylo připraveno, šíření komunismu mečem mohlo začít. Nezačalo, proto, že i proti tamkům byly nasazeny účinné zbraně a že útočná sila strategických atomových zbraní byla odstrašující. Věrchuška v Moskvě poznala, že vítězství, keré by nepřežili, žádným vítězstvím není. Rok 68 považuji za cílený záměr Moskvy, jak dostat tanky do ČSR. |
|
|
K. Kužel 17.8.2010 10:17Re: Rok 68 jako účelová operace. Malý doplněk: mezi sebranými představiteli byl František Kriegel, který jako jediný z celé "delegace" Rusům nepodepsal souhlas se zásahem vojsk. Ten člověk si nezaslouží být zapomenut. |
|
|
S. Rehulka 17.8.2010 10:48Re: Rok 68 jako účelová operace. Jediný statečný mezi těmi komunisty, o kterém oni říkali : "Kriegel - éto Jevrej iz Galicie..." |
|
|
R. John 17.8.2010 12:27Re: Rok 68 jako účelová operace. Ano, nesmí být zapomenut, ten bolševický sv..ňák, velitel Lidových milicí v 48, prase interbrigadista a jeden z rozhodujících členů KSČ, kteří z toho tady udělali na 50 let rudej koncentrák. |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 10:57Re: Rok 68 jako účelová operace. Dějiny lidí nechodí na provázcích vedených z pentagonu nebo kremlu.. Tohle je hezké líčení, ale vzniká tak, že se autor nejprve podívá, jak to všechno dopadlo, a pak k tomu zplodí spikleneckou teorii. |
|
|
L. Písařík 17.8.2010 16:41Re: Rok 68 jako účelová operace. Pane Kadleci, nevím, kolik vám je a jaké jsou vaše osobní zážitky. Mohu vás pouze uspokojit tím, že tuto teorii znám od roku 1972, kdy jsem byl pracovně v CCCP a její základy si přivezl odtud. Ale nebudu vás přesvědčovat, každý máme právo na svůj omyl. |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 21:42Re: Rok 68 jako účelová operace. Jistě. To bylo čtyři roky poté. Co se stalo se nějak odůvodnit musí. Zvlášť když si to odůvodńují Rusové. Naše země je malá. Polovina lidí se přes někoho zná. Přesto jen málo Čechů ví, co se v těch letech dělo - nikoli ovšem snad pro svou hloupost, ale prostě proto, že je to nezajímalo. Pro komunistickou dobu bylo typické i to, že se lidi o veřejný prostor nezajímali ("málo známý Alexnader Dubček!!" a byl někdo známý? Jistě. Novotný. A pak už jen Kvašňák a další sportovci.) Co o tom propánakrále mohli asitak vědět Rusové! Lautr prd. Celý národ s vyjímkou Kremlu. |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 6:54Představitel normalizace v současnosti Hezké vzpomínání až po připomenutí současného dědictví! Jeden odstavec mi připomenul zdejšího M. Komárka! Ten je ukázkou zmíněného dědictví husákovské normalizace ve zdejší současnosti. |
|
|
Z. Jaromír 17.8.2010 5:53Vzpomínky Podáváte to velice působivě, občas by však přišlo vhod, kdybyste si některá fakta a údaje ověřil jinak než skrze svou paměť. Schválně si to po sobě ještě jednou přečtěte a zkuste spočítat, kolik jste tam o 68. nalezl nepřesností. Já vás ovšemže ujištˇuji, že bych si - taktéž pamětník - vedl podobně. Ale líbí se mi, že v těch šedesátých letech nás nebylo mezi mládeží zrovna málo, kdo sice měl komouše za majitele klíčů, nikoliv však za držitele pravdy... Jen pro pobavení doplním, že ono depresivní heslo Se Sovětským svazem na věčné časy!doznalo v osmašedesátem obměny, svědčící zřetelně o ironickém i z nezbytí skeptickém duchu českého lidu. Znělo takto : Se Sovětským ... , ale ani o den víc! |
|
|
P. Sulc 17.8.2010 0:26A pane Svobodo, kdyz vam ten 68 rok tak vadil, proc jste tam zustal? Neznal jste reci? Ja taky ne, ani nemecky ani anglicky. Presto jsem se 15 mesicu od 67 roku ve Vidni uzivil, od leta 68 i v Americe. Chtelo to jen kuraz jit mezi cizi lidi a zkusit se tam zivit, nic vice. A 24 je pro to krasny vek. Cesky fotograf Jan Lukas emigroval i s rodinou ve svych 50 letech. A znal jsem jine lidi, hlavne zidy, kteri meli odvahu jit do USA a bylo jim pres padesat, anglicky ani slovo. Ovsem znal jsem i pripokalene Cechacky, majici tisice duvodu proc zustat doma."KDO CHCE, HLEDA ZPUSOBY, KDO NECHCE, HLEDA DUVODY" |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 6:57Re: A pane Svobodo, kdyz vam ten 68 rok tak vadil, Šulci - všichni z vlasti nikdy nemohou odejít a úplně jí "vylidnit"! To by snad měl být schopen pochopit i dogmatik jako vy, ne? |
|
|
P. Sulc 17.8.2010 16:45Re: A pane Svobodo, kdyz vam ten 68 rok tak vadil, Salomoune, vsichni nemohli, ale mohlo jich dost.A zustali doma. Ze 7 milionu Madaru jich v 56 odeslo 160 tisic. Z 2x vetsi CSR jich neodeslo 320 tisic, ale jen 60. Moji 3 kamaradi se ucili anglicky protoze odejdou, ja se neucil nic, jsa lenochem.A oni tam zustali a ja jsem v Americe. |
|
|
V. Pavel 17.8.2010 18:43Re: A pane Svobodo, kdyz vam ten 68 rok tak vadil, Šulci! Dobře jste udělal, ale je chyba být kvůli tomu zpychlý! Vemte rozum do hrsti a přestaňte se nad tuzemské z USA povyšovat! Kapišto? |
|
|
O. Kadlec 17.8.2010 0:21pane Svoboda, - z vašich vzpomínek čiší bezmocný vztek. Bezmoc jsem tehdá viděl všude. Vztek jen do roka po osmašedesátém. Pak už vyjímečně. - z vašich vzpomínek je taky zřejmé, že bez dalšího člověk, který někde nějakou dobu zažil, stejně nerozumí tomu co se kolem děje. Těm, co ví víc, ovšem často říkají: "Co mi budeš povídat, JÁ jsem to zažil!" proto taky pamětníci obvykle ví do smrti nejmíň. Pamětníci se obvykle nepoučí (tím nemyslím vás, to nevím) - ...ale jejich děti nebo vnuci se poučí. Z vašich vzpomínek, namixovaných se vzpomínkami těch ostatních, co jednoho člověka obklopují, se však také vytváří budoucnost národa. Ty vzpomínky mají totiž vliv. Ovlivňují, co lidé zvolí a co zavrhnou. |
