29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

ÚVAHA: Svoboda, zodpovědnost, moc, a covid (2)

Ti výslovně a sebechlubivě zodpovědní prosazují všechna ta opatření prý proto, aby tak chránili lidi z rizikových skupin. Nejen své nejbližší, ale úplně všechny, včetně těch, kteří to své ohrožení dost nechápou či neuznávají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Fráňa 8.12.2020 11:04

Je dlouhý, omlouvám se. Moje shrnutí, nevěřte nikomu, komu je nad deset.;-D

J. Fráňa 8.12.2020 10:58

Mě vadí, že lékaři co mají ten druhý názor jsou pomalu kriminalizováni a odborná diskuse se téměř nevede. Věda je přeci o diskusi o faktech a výsledcích bádání. I na ty, na první pohled jasné výsledky, je možné nahlížet z mnoha úhlů. Chybou je dle mého, chodit z extrému do extrému. Teď jsme na jedné extrémní straně. To se týká třeba i ekologie, tam je to ještě okatější. Pak vás dostane informace, že nemocnice jsou téměř plné, ale 50% pacientů je tam zbytečně, protože jen nemají kam jít. A následuje info kolik proplácí pojišťovna za covidového pacienta a kolik za necovidového. Nezlobte se, ale peníze jsou přece až na prvním místě.

Modelace nákladů za týdenní léčbu onemocnění covid-19 v nemocnici (zdroj VZP)

Standardní lůžko:

úhrada za lůžko - 45 800 korun

příplatek za onemocnění covid-19 -16 317 korun

celkově 62 117 korun

Jednotka intenzivní péče:

úhrada za lůžko - 166 400 korun

příplatek za onemocnění covid-19 - 413 448 korun

celkově 579 848 korun

R. Vacek 8.12.2020 10:50

Účinná opatření samozřejmě mají na šíření viru rozhodující vliv. Proto jsou země, kde s virem nemají celkem problém a na druhou stranu země, kde mají kvůli špatným zásahům, nebo nereagování vir všude. Vždyť o tom je celá epidemiologie.

R. Vacek 8.12.2020 10:42

Stály by fronty před nemocnicemi?

R. Vacek 8.12.2020 10:39

Snad vybrali jste si svobodu abyste mohli lyžovat a užívat si dovolené u moře - a skončili jste v polokriminále se zavřenými školami a hospodami a zákazem vycházení.:-)

M. Miky 8.12.2020 10:33

Zkuste si udělat takový myšlenkový experiment, představte si, že by se naší vládě, potažmo obecně vládám, z nějakého důvodu naopak hodilo "covid" nezveličovat ale tutlat a relativizovat. Poplašné informace o něm by byly hoaxy a fakenews, na ČT09 by říkali, že je to jen další čínská chřipka, opatření by se zaváděla nenápadně, minimalisticky a hodně cíleně. Co by se stalo?

J. Fráňa 8.12.2020 10:20

Pro vytvoření vlastního názoru jsou dobré informace přímo od zdroje, nikoli z médií. Proč tolik zdravotníků kouří? Možná stresující zaměstnání. Nebo jak mi řekli 4 lékaři, kterým jsem nesl popelník ke stolu, ono to s těmi následky kouření není až tak žhavé, ale nesmíme to říkat. Nedávno jsem se zeptal zdravotníků ve své rodině a u přátel jak je to s očkováním proti Covid 19. Odpověď ledacos napoví. Očkuješ se proti chřipce? Ne? Asi máš špatnou zkušenost, že? Tak s Covidem je to stejné, nedělej to. My taky nechceme, ale budeme to mít nejspíš povinné, bohužel. Jestli bude očkování propagovat Flégr s Kubkem, tak je to předem prohrané.;-D

J. Ganaur 8.12.2020 10:20

Měli jste na vybranou mezi omezeními a bídou.Vybrali jste omezení a budete mít bídu!Takhle jednoduché to je, děkuji sire Winstone!:-(

L. Fnouka 8.12.2020 10:04

Celý článek je zbytečně dlouhý. Lze to shrnout do konstatování, že lidé jdou příliš směšní, trapní, nedisciplinovaní, bezohlední nevzdělaní, manipulovatelní - tedy primitivní a blbí. A takové většinově bylo, je a bude celé smradlavé lidstvo.

J. Fráňa 8.12.2020 9:39

R^R^R^

J. Fráňa 8.12.2020 9:39

Vše co jste napsal je pravdivé pouze v případě, že SARS-CoV-2 je opravdu zotročující vir. Jenže na to jsou dva zcela protichůdné názory. Bohužel stále je nám vnucován jen ten jeden a druhá názorová strana nemá šanci. Díky Bohu známe i ten druhý názor a rozhodujeme se svobodně.

J. Fráňa 8.12.2020 9:24

Lidé jsou prazvláštní. Směju se když vidím v TV zprávách jak ti zodpovědní co propagují zdravý životní styl, sportují a nosí roušku i v lese naplní o víkendu třeba Pustevny, kde je pak víc lidí než v Lidlu. Směju se když potkám cyklistu na silnici 1.třídy, jedoucího za náklaďákem. Má krásný vypasovaný dres a jezdí kvůli zdraví. Směju se, když maminka vegetariánka krmí své dítko brokolicí, luxuje mu pokojík vysavačem co zničí i roztoče a pořád se diví, proč je dítko neduživé a trpí alergií na cokoli. Směju se když vidím mladé ženy a muže co mají pořád v ruce láhev s pitím a co 10 minut ucucávají. Směju se, ale je to k pláči. Směju se a mám vztek na média jak lidem vymývají mozky a přitom necítí ani špetku zodpovědnosti. Je mi líto starších lidí, že mají strach, protože na Nově vypráví pan Flégr cosi o mrazácích na ulici a ve finále přizná, že si dělal pr..l.

J. Nevrkla 8.12.2020 9:05

"Furt s tou pravdou, drž hubu a plav!" toto úsloví z genialniho filmu Bílá paní z doby nadšeného budování socialismu mi stále častěji přichází na mysl. Jsme v tom zase.

V. Klepetko 8.12.2020 8:53

Nakolik je pan Benýšek ve skutečnosti na duchu svobodný, neví ani on sám, natož Vy nebo já. Jak ale vidíte, mohou na to být různé názory - například já si myslím opak. Podle mě je důležité, abychom svou neposlušností a prosazováním vlastní svobody nebrali svobodu jiný lidem, nezotročovali své spolubčany, neokrádali je o jejich šanci na život bez různých vládních opatření a represe. Když tu bude mezi námi hodně "Benýšků", tak ten zotročující virus bude nad námi všemi prostě vyhrávat - to je můj svobodný názor!

I touha po svobodě jednoho jediného člověka může vést do otroctví celé národy. Podívejte se na USA: tam "svobodná" libertariánka Jo Jorgensenová vzala Trumpovi v klíčových státech rozhodující desítky tisíc hlasů, a výsledek?

Budeme tu asi mít Kamalu... !!

J. Fráňa 8.12.2020 8:51

R^R^R^

T. Peška 8.12.2020 8:11

Nedá mi to a musím reagovat. Nemohu s autorem souhlasit. Kolikrát jste zažili, že by se kuřák vedle vás třeba na lavičce v parku zeptal, jestli vám nebude vadit, že si zapálí. Občas se to stane, ale nebude to ani 10%. Zkusili jste někdy požádat někoho, kdo si k vám přisedl a začal kouřit, aby toho nechal, protože vám to vadí (např. ze zdravotních důvodů)? A jaká byla úspěšnost? Co autor navrhuje, je svoboda ve stylu. Já si svobodně budu dělat co chci a když se ti to nelíbí, běž svobodně někam. Vím, že to nelze, ale aby všechno mohlo fungovat jen na bázi dobrovolnosti a zodpovědnosti, muselo by to podle mého fungovat následovně. Nedodržuješ dobrovolně bezpečnostní pravidla, aby ses nenakazil. Fajn, ale když nakazíš mě (a já třeba někoho dalšího, protože to nevím, že jsem přenašeč), připravil jsi mne a další o příjmy, po nějakou dobu, budeš je muset nahradit. Včetně dalších škod. To je podle mého zodpovědnost, ale vím, že to je naprosto nerealizovatelné.

P. Vychodil 8.12.2020 8:09

vy a vám podobní stále věříte, že opatření něco změní ? podívejte se na data kolem !

P. Vychodil 8.12.2020 8:06

pan Benýšek je rozhodně svobodný, na duchu...

„Neposlušnost je základem svobody. Poslušní zůstanou otroky.“ H.D.Thoreau

V. Klepetko 8.12.2020 7:57

No, ten článek je především o svobodě... Je ale pan Benýšek opravdu svobodnější než ty v kostele za živa upálené "ovce"? Kdy si myslíte že byl svobodnější? Mistr Jan Hus nebo jeho soudci? Jana z Arcu nebo její vyšetřovatelé? Templář Jakub de Molay a jeho 2000 upálených druhů, nebo král Filipa IV. Sličný?

Svobodné lidi z nás dělá nikoliv vláda, ale pravda. V sekulárním pojetí - vědomosti, poznání. Myslím, že pan Benýšek je v moderním slova smyslu nevzdělaný tmář, fanatik, zotročený svým vlastním fanatismem. Poučuje čtenáře o věcech, o kterých sám nic neví, to je hodně zlé... Lékem asi nebude diskuze na Psu, možná by mu pomohla "Univerzita třetího věku" nebo tak nějak podobně :-)

R. Vacek 8.12.2020 6:00

Třeba těm posmívaným zodpovědným jde o účinná opatření proti kovidu proto, že tuší, že bez nich bude vir všude a proto i škody na ekonomice budou obrovské. A proto dávají přednost ráznějším opatřením teď, než splácením vysokých dluhů v budoucnosti. A méně mrtvých je jen takový vedlejší příjemný benefit.

Se závistí můžeme sledovat celkem normální život v zemích, kde drží vir pod kontrolou a dokonce ekonomicky rostou.

J. Vintr 8.12.2020 2:31

Náš pozemský život je v každém případě pomíjivý. Pokud na něčem opravdu záleží, tak to leží mimo naši pozemskou existenci.

J. Vintr 8.12.2020 2:28

Současná situace jasně ukazuje, že pojem svobodný občan a demokracie jsou jen plané fráze. Může nám prakticky neomezeně rozkazovat pár omezenců, kterým nikdo z nás k tomuto ve volbách mandát nedal a ani za nimi nestojí žádné zákony, které by jim to dovolovaly.

J. Brunner 8.12.2020 1:34

Krásné. Určitě si to říkali i ti, kteří se ukryli do azylu kostela, který i s nimi shořel.

V. Klepetko 8.12.2020 1:04

Ovce... To zní tak nějak útočně a nelichotivě, a proč vlastně? Cítíte se snad být svobodným vlkem? :-) Je ale možné být ovcí a současně králem, pane Benýšku! Král David to věděl... Jak vysvobodit "Stepní vlky" z iluze o vlastní svobodě věděl i Herman Hesse, i ten jeho vlk - zoufalec Harry Haller - se nakonec uzdravil... A kdo ví? Třeba i Vy jednoho dne budete tiše šeptat báseň skutečné svobody:

"Hospodin jest můj pastýř, nebudu míti nedostatku. Na pastvách zelených pase mne,

k vodám tichým mne přivádí.Duši mou občerstvuje, vodí mne po stezkách spravedlnosti pro jméno své. Byť se mi dostalo jíti přes údolí stínu smrti, nebuduť se báti zlého, neboť ty se mnou jsi... "