J. Jurax 23.3.2017 18:19

Re: No, neodpovídáte, samozřejmě, to byl jenom

K tomu otroctví a křesťanství jsem si početl na http://www.proc-krestanstvi.cz/a43-otazka-jak-muze-byt-buh-schvalujici-otroctvi-dobry/; pokud si pamatuju, tak otroctví bylo ekonomicky nevýhodné proti feudálnímu způsobu hospodaření, takže zaniklo - nejsem si ale jist, zda neopáčíte, že je to marxistický či jaký výklad :-)

"Že Evropa zaostávala, no, možná ano, možná ne, ani jeden jsme u toho nebyli a oba víme své o spolehlivosti historických pramenů a obzvláště jejich interpretace." - no, jedním slovem uhýbáte. Třeba namátkou kompas, algebra, pojem nuly, střelný prach (Čína zřejmě před rokem 1000 Evropa 13. století), Jakubova hůl (taky Čína 11. století, Evropa 14. století), papír, knihtisk (Čína), porcelán atd,; taky http://fyzika.jreichl.com/main.article/view/1470-charakteristika-arabske-vedy. Na Wiki jsem našel "Dlouho před tím, než se staly běžnými v Evropě, byly mnohé výrobní postupy a zařízení používané v metalurgii známé v Číně (jde například o vysokou pec, lití železa, výrobu oceli, ale i hydraulické kovací lisy)" ... nelžeme si do kapsy o výjimečnosti Evropy obecně a křesťanství specielně ...

K tomu Vitruviovi a spiklenecké teorii - jistě, jsou i jiné, obecně ale spis zmizel v klášteře a vědění pak nebylo rozvíjeno.

A že "No a ateisti v padesátých letech cíleně ničili kulturní památky jako rukopisy, knihy, stavby, nepamatujete?" Ale jděte, zase uhýbáte jak politik - navíc diskuze je o vědě a technice, nikoliv kultuře. Mimoto houby ateisté, komančové (to není totéž) - nicméně některé byly později zachraňovány co kulturní památky, i církevní stavby, pravda, dost toho zpustlo, protože pro to nebylo rozumné využití nebo bylo vybydleno a pustne to dál, ono to byla a je taky otázka peněz; a rukopisy a knihy ... a ještě cíleně? Já si akorát pamatuju, jak se okresní knihovny vyhazovaly pajány na Stalina ... pravda, jsem ročník 49 ... nicméně kteréžeto kněhy a rukopisy byly v padesátých cíleně ničeny, ač byly kulturními památkami?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.3.2017 17:32

No, neodpovídáte, samozřejmě, to byl jenom

takový příklad ze života pokrokového ateisty (ateisty dělím na pokrokové a normální, s těmi druhými není problém). Křesťanství nijak neadoruji, to je čistě praktická záležitost. Není mi jasné, v čem sehrává rozpornou roli, a netahejte sem prosím ta hloupá tvrzení o prezervativech v Africe. Že Evropa zaostávala, no, možná ano, možná ne, ani jeden jsme u toho nebyli a oba víme své o spolehlivosti historických pramenů a obzvláště jejich interpretace. Co je třeba poměrně spolehlivě známo, třeba tam všude byli otroci, což v Evropě křesťanství ve středověku zatrhlo. To bych viděl jako docela pokrok, ne? Církev neměla na vzdělání ani tak monopol, jako čas, žádnému svobodnému člověku s dostatečným majetkem církev nezakazovala se vzdělávat po svém, ale normální člověk byl buďto nevolník (zavedla nikoliv církev, ale šlechta), nebo se musel jinak ohánět, aby nechcípl hlady. Taky církev shromažďovala ty chytřejší, že ano, takže výběrový efekt, žádný monopol. Zašantročila se a po staletích nalezla spousta různých rukopisů, takže to jsou takové současné bláboly, že byl blokován (ne že bych ho znal, ale je to jednoduše spiklenecká teorie, a kde měl být jinde, než v klášteře, že ano, na statku třeba v Malíně by ho těžko "sušili"). No a ateisti v padesátých letech cíleně ničili kulturní památky jako rukopisy, knihy, stavby, nepamatujete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 23.3.2017 15:39

Re: No, argumentovat 14 stoletím je skutečně

Ale no tak ... nemýlím-li se, tak jsme už na toto téma meče zkřížili.

A za Vašeho známého neodpovídám a za jeho názory taky ne; specielně za ten argumentační řetězec. Mimoto ač jsem bibli ze zvědavosti četl - šlo to ztuha - nejsem jejím znalcem.

A s tím základem moderní vědy - to by bylo na polemiku, jež se sem nevejde.

Já bych Vám mohl oponovat, že z nějakého dogmatického důvodu stále trváte na adoraci křesťanství, jež sehrálo a sehrává roli rozpornou.

A specielně s tou vědou a technikou - až do toho dvanáctého, třináctého či čtrnáctého století Evropa zaostávala za Čínou i Východem. Což bylo dáno mimo jiného jednak úpadkem gramotnosti a vůbec vzdělanosti - církev měla na vzdělání monopol a uplatňovala ho. Ale to patrně vzhledem k své profesi jistě víte. Mimochodem - ondyno jsem si četl o Vitruviovi - jeho 10 knih o architektuře bylo sušeno někde v klášteře, rukopis byl nalezen až roku 1415. Nalezen! Proč byl církví blokován až zapomenut se jen dohadujeme (nejpíš šlo o dílo buhunemilé); a je to mimochodem jediné dochované dílo o římské architektuře z římských dob, zbytek rané křesťanství nepřežil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.3.2017 8:41

No, argumentovat 14 stoletím je skutečně

moderní, to máte pravdu. Vy žijete ve 14. století? Jeden z mých známých obdobně argumentuje, že všichni křesťani jsou opovrženíhodní a podřadní lidé, protože uctívají Krista, jehož údajný prapředek měl být údajný židovský král David, který se údajně neodpustitelně morálně provinil tou historkou s Uriášem. Dotyčný se přitom opírá o bibli, kterou jinak prohlašuje, coby deklarovaný pokrokový ateista, za sbírku lží a pohádek, vytvořených pro ohlupování lidstva. Všimněte si krásného, bolševicko-nacistického argumentačního řetězce dotyčného pokrokového ateisty. Ale k věci. Křesťanství dalo svým učením o zákonech, danými Bohem světu, které lze vlastním úsilím poznat, pevný ideologický základ veškeré moderní vědě. Na rozdíl od náboženství jiných. Ale to už jsem tady psal, vy to dobře víte, ale z nějakého dogmatického důvodu stále trváte na svých protikřesťanských filipikách. Jako bych četl učebnici marxismu. Zkuste se trochu vzdělat, hlavu na to jistě máte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 23.3.2017 6:36

Re: Tutti: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Díky za info.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 23.3.2017 1:04

Re: No, kdo je zdráv, MRI obvykle nepotřebuje,

Křesťanské civilizaci s tou výjimkou, že se s marasmu a strnulosti začala hrabat až za renesance, kdy nadvláda církve katolické začala praskat. Mnohé z římské vzdělanosti (částečně křesťanstvím zatracené) se k nám vrátilo oklikou přes východní země.

Ono totiž až do cca 14. až 15. století bych dal přednost hakímovi před absolventem lékařství na křesťanských univerzitách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Drašner 22.3.2017 21:25

Tutti: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Mimochodem, už za 1. křížové výpravy, kdy chudina zkoušela provádět pogromy v Porýní, našli se biskupové, kteří brali židy (mořná "své" židy, ale přec) v ochranu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrbek 22.3.2017 20:48

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Přesně tak - mnoho představitelů církve včetně samotných papežů ve skutečnosti s původním křesťanstvím neměli/nemají nic společného. To není nic překvapivého - sám Kristus ve své době kritizoval významné představitele duchovenstva a své následníky si vybíral mezi prostými rybáři. Ohledně papežství doporučuji knihu Petera De Rose - „Temné papežství“, kde najdete o lidech v tomto úřadě hezky popsané a doložené daleko křiklavější hříchy, než je antisemitismus. „Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených“ Matouš 22:14.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Drašner 22.3.2017 20:41

Tutti: Jaký nebetyčný rozdíl je mezi Izraelity-Židy a

Důkaz budiž, že se dodnes bere mezi levicovými universitány muslimský argument, že irigační systémy na území Persie, Sýrie a dnešního Iráku zničili Mongolové. Jenže to bylo ve 13.stol. a dodnes je nedokázali obnovit. Mimochodem, ty nejrozvinutější, jaké fungovaly ještě ve 12.stol. na území dnešního Izraele, našli archeologové v oblasti, osídlené ještě v té době syrskými křesťany (kteří mimochodem zřejmě tvořili většinu obyvatelstva tzv. "křižáckých států" čili Outremer) a teprve po vypuzení Latinů byli deinitivně násilně islamizováni (i tak např. maronité v Libanonu přežili). Jak vypadaly ty systémy v Iráku, čort znajet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 22.3.2017 20:28

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Takže jestli tomu rozumím, tak spousta představitelů církve včetně některých papežů z dřevních dob patrně nepochopila, co je křesťanství, a zapracovala mimo jiné i na zasetí antisemitismu do srdcí evropského obyvatelstva.

Já jsem ateista nebo agnostik (fakt nevím), já se na křesťanství dívám jako na určitý názor, který je hlavně darem víry. Ani to neumím vyjádřit, nejsem filosof. Takže bych asi měla rozlišovat mezi křesťanstvím a církvemi. Opravuji, neselhalo křesťanství, selhaly církve, potažmo člověk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 22.3.2017 20:20

Re: Ovšem "skončilo" to hlavně tím, že nás Čechy

Jestli ti Nemci znali z Cechu jen primitivni hulvaty ala Houznak, tak se jim nedivim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 22.3.2017 20:18

Re: Jak se onehdy vyjádřil nějaký německý Žid,

Bude hůř, inkluze ratolestí syrských doktorů a inženýrů nutně sníží úroveň vzdělávání.

I Sarazzin ve své knize psal, že výhledově se bude německému obyvatelstvu snižovat IQ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrbek 22.3.2017 20:17

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Myslím, že si nerozumíme. Já netvrdím, že neexistují lidé, kteří svou nenávist k Židům obhajují křesťanstvím. Já jen tvrdím, že to s křesťanstvím nemá nic společného, že to je nepochopení nebo demagogie konkrétního jedince nebo skupiny jedinců. Jan Zlatoústý (4.stol) není proti židovským a křesťanským apoštolům Petr+Jan+Pavel (1.stol) žádná skutečná autorita.

Křesťanství se za dobu své historie nevyvinulo, maximálně se vyvinulo v hlavách jeho následovníků pochopení určitých jeho myšlenek a principů. Většina současných křesťanů je v otázce Izraelců bližší původním apoštolům než zmíněný Jan Zlatoústý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Drašner 22.3.2017 20:08

Tutti: Proč?

Mimochodem, ne každý Arab = muslim. Jsou i arabští (syrští) křesťané, kteří to ud paleoarabů schytávali a schytávají jen o málo lépe, než židé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 22.3.2017 20:08

Re: Můj dědeček,

Váš dědeček byl velmi moudrý muž. Doufám, že se o nějaké jeho další výroky s námi podělíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Drašner 22.3.2017 20:06

Re: Hmmm.

Jenže když se po válce vraceli Češi do Sudet, tak podle starousedlíků se ti vyhnaní Češi (kteří mohli mít reálné špatné vzpomínky) chovali mnogem slušněji, než Rudé gardy po celou válku (no dobře, tak asi do 5. května) mlčících ex-kolaborantů z vnitrozemí, kteří si vylepšovali kádrový profil a konta. Tohle mi vysvětlete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 22.3.2017 19:54

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Najděte si dobré dějiny křesťanství, najděte si, co na adresu judaismu psal např. Jan Zlatoústý (4.stol.).

Zajímavé je, že v nacistickém Německu se církve otevřeně postavily proti Hitlerově politice očištění rasy Herrenvolku od zdravotně postižených jedinců, zatímco při odstraňování Židů mlčely. Čest velmi řídkým výjimkám solidarity s Židy. Dobrý zdroj např. Bernard Glassman: Anti-Semitic Stereotypes Without Jews: Images of the Jews in England, 1290-1700. Detroit, Wane State University Press, 1975.

Samozřejmě se křesťanství za dobu své historie vyvinulo a je dnes velmi tolerantní k jiným vyznáním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 22.3.2017 19:35

Re: Kniha "Hitlerovi ochotní katani" silně přehání

S první větou Vašeho příspěvku nemohu souhlasit. Knihu čtu velmi pozorně, takové tvrzení jsem tam nenašla. Kniha může mít svá slabá místa, ale je třeba dát pozor na to, kdo to tvrdí. Mně zbývá dostudovat knihy Iana Kershawa, abych získala komplexnější pohled na problematiku.

Stalo se mi, že mi nedávno kdosi poslal odkaz na nějaký text k problematice holocaustu, že je prý velmi dobrý a uvádí zajímavá fakta, nakonec z toho vyšel velmi manipulativní text notorického popírače holocaustu Davida Irvinga.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrbek 22.3.2017 19:03

Re: Nenávist křesťanů k Židům existovala stejně, jako

Nevím jestli „snadno“ vysvětlitelné, ale rozhodně jde o důvod, který má mírně „racionálnější“ jádro, než to nesmyslné „ukřižovali Krista“. I toto Vaše vysvětlení nijak nevysvětlí pronásledování totálně integrovaných Židů, kteří to o sobě kolikrát ani nevěděli a kterých bylo možná víc než těch „jasně oddělených“.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 22.3.2017 19:02

Kniha "Hitlerovi ochotní katani" silně přehání

Podle autora snad byla Třetí říše demokratickým státem, kde se lidé mohli svobodně rozhodovat, co udělají.

Takže, na ČT 2 byla svého času diskuse historiků k organizaci pronacistické demonstrace v Plzni po atentátu na Heydricha. Zaměstnancům Škodovky byly proti podpisu rozdány očíslované vstupenky, Němci pak dělali pořadatele. Takže by jasně zjistili každého, kdo by na demonstraci nešel.

V samotné Říši mělo Gestapo spoustu informátorů z řad fanatických nacistů, a jejich prostřednictvím kontrolovali obyvatelstvo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 22.3.2017 18:54

Nenávist křesťanů k Židům existovala stejně, jako

nenávist muslimnů k Židům. Ač se mluví o "toleranci" muslimských vládců ve Španělsku, existovala tu období, kdy Židé prchali z muslimského jihu na katolický sever.

Jinak, nejrůznější perzekuce a pogromy byly součástí VOLBY, kterou Židé učinili. Pokud se rozhodli žít jako jasně oddělená menšina v cizím prostření, navíc vzájemně provázaná přes hranice, MUSELY nastat situace, kdy na to doplatili. Úplně jednoduchý případ, mohli být obviněni z nedostatku loajality a spolupráce s nepřítelem.

A nejrůznější přírodní pohromy vedly někdy k pogromu na menšiny, dokonce, po katastrofálním ZEMĚTŘESENÍ v Japonsku roku 1923 se obětním beránkem stali někteří příslušníci korejské menšiny v Japonsku. Bída v Číně vedla zase před více než 1000 let k vyvraždění zahraničních obchodníků v Kantonu.

Tím nechci tvrdit, že perzekuci a pogromy schvaluji, jsou ale sociologicky snadno vysvětlitelné i bez ukřižování Krista!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kočí 22.3.2017 18:51

Entebe- to mluvi za vše,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Milota 22.3.2017 18:44

kniha

článek je velice hodnotný. Jenom přispívám informací o znamenité knize " Kdo jsou Židé" "autor Paul Spiegel. česká verze je překladem z něm. originálu Was ist koscher? aj. z r.2003.

A ještě informaci o životě v židovské komunitě, román Kajícník od Isaac B. Singer.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 22.3.2017 18:43

Ježíšmarja, to neumíte ten pojem "vyvolený národ"

rozklíčovat? Judaismus bylo kmenové, později státní náboženství a pro Židy bylo fakticky povinné. No a to se mimo jiné zdůvodnilo tak, že si naopak Jahve Židy vyvolil jako své miláčky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrbek 22.3.2017 18:36

Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Těch příspěvků ve smyslu „zabili nám Krista“ je v diskuzi hodně a přitom jde o totální nepochopení. Prvotní křesťané vzešli právě ze Židů a obrácení „pohanů“ na víru pro ně bylo překvapivé - viz. Nový zákon Skutky 15.kapitola. Pro křesťana jsou Židé pravnuci velkých osobností, které Hospodin miloval a ze kterých vzešla prvotní církev. Všichni Kristovi apoštolové byli Židé. Pokud si někdo svou nenávist k Izraelcům omlouvá „křesťanstvím“, pouze tím dokazuje, že o křesťanství neví nic a nebo je demagog.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Nový 22.3.2017 18:02

Re: "Evropský antisemitismus je

To máte pravdu, že ten článek byl o něčem jiném. Nioliv však o tom na co dáváte odkaz. V tom článku, kde jste se vyskočila na mou repliku jak čertík z krabičky, byla o tom problému jen zmínka.

***Autor: S. Netzer Datum: 21.3.2017 18:04

Vidím, že jste znalec.

Podle wiki pro ČR platí, že V trestním řízení ex offo označuje případ tzv. nutné obhajoby, kdy obviněný musí mít obhájce ze zákona (např. je-li ve vazbě nebo horní hranice hrozícího trestu odnětí svobody převyšuje pět let), ale sám si jej nezvolí. Pak je mu ustanoven neprodleně soudem. Obhájcem může být pouze advokát a je p o v i n e n p ř í p a d p ř e v z í t. Pouze z důležitých důvodů může být na žádost obhajoby zproštěn.

Soud a osoby na řízení zúčastněné Hlava druhá § 39(2) Pro účely ustanovení obhájce soud vede abecedně uspořádaný pořadník advokátů (dále jen "pořadník"), kteří SOUHLASÍ s výkonem obhajoby jako ustanovení obhájci u tohoto soudu a mají v jeho obvodu, popřípadě sídle, své sídlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 22.3.2017 17:47

Re: "Evropský antisemitismus je

Tak něco k historii antisemitismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 22.3.2017 17:44

Re: "Evropský antisemitismus je

Neteologizuji, sorry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 22.3.2017 17:42

Re: "Evropský antisemitismus je

Máte skvělý postřeh a dobré vědomosti.

Jak je tedy s tím talmudem, co na něm vadilo? Určitě máte něco na doplnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 22.3.2017 17:41

Re: "Evropský antisemitismus je

Rozklíčovat to není jednoduché.

Děsivé jsou počty bestiálních vrahů, kterým dal Hitler legitimitu. To byly chladnokrevné zrůdy, které si láskyplně hrály se svými dětmi, chodily na přijímání a pak na východě Polska a jinde vraždily nevinné muže, ženy a děti. Např. vzali mimino a praštili hlavičkou o zeď, matka se dívala. Na hromadných vraždách se podílely speciální policejní jednotky, často starší muži bez pořádného výcviku. Měli možnost neúčastnit se poprav, pokud se na to necítili, žádné sankce za neúčast nebyly. Tuto možnost využil jen zanedbatelný zlomek. Téměř všichni se do služby hlásili s velkou horlivostí, fotografie z akcí někteří zasílali svým rodinám. Dozorci KZ fanaticky vraždili Židy i na pochodech smrti těsně před koncem války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek