Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Od kdy je člověk člověkem?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Urban 15.11.2021 9:16Autor má pravdu, pokud jde o jasnou biologickou definici identity. Pravdu ovšem mají i jeho kritici v tom, že tato identita nemusí být individuální (jednovaječná dvojčata, chiméry, příp. klony). I v tom, že definice člověka jako databáze DNA je poněkud omezená. Otázka je, co to znamená. To autor přímo nepíše. Předpokládám, že jej to vede k absolutnímu odmítnutí potratů, snad s výjimkou ohrožení života matky. Protože člověk je člověkem od počátku. Dobrá. Tak ať stvoří svět, ve kterém všichni hladovějící budou nasyceni a všichni ohrožení na životě chránění. Na Zemi, v EU či v České republice, podle toho, nakolik je universalistou. Až ten svět bude mít, můžeme se bavit o absolutních principech. Do té doby budeme žít ve světě, kde takovéto principy slouží jako orientační body sloužící nikoli k rozlišení dobra a zla, ale lepšího a horšího. Potrat je lepší než infanticida (pasivní či aktivní zabíjení narozených dětí), která udržovala stabilitu většiny lidských populací po statisíce let. Potrat ve třetím měsíci je lepší než v sedmém, potrat v druhém týdnu lepší, než v třetím měsíci, nejlepší je samozřejmě se nechtěnému početí úplně vyhnout. Ale ani to není vždy úplně jednoduché. Co v tomto pragmatickém světě znamenají autorovy argumenty? Celkem nic. I když jsou samy o sobě pravdivé. A že je pragmatický svět ošklivý? Z historie víme, že stoupenci čistých principů, pokud vyhrají, stvoří většinou svět ještě ošklivější. |
|
|
M. Pressl 15.11.2021 9:46Výborně! |
|
|
M. Valenta 15.11.2021 9:51I u mne. |
|
R. Gramblička 15.11.2021 11:50velmi dobře napsáno |
|
|
V. Církva 15.11.2021 14:42Skvělá relativizace. Když už je možné zabít čerstvě počaté dítě, proč ne později, proč ne po porodu, když už ne v dětství, tak alespoň jak začne umět psát, když ne tehdy tak určitě, jak začne psát takové 3.14iny jako vy |
. No nezabili by jste ho?
|
|
J. Brunner 15.11.2021 18:55
|
|
|
J. Dostál 15.11.2021 8:36Pár poznámek: 1. Po oplodnění vajíčka vznikne jedna buňka, která může být jedním, dvěma lidmi (to jsou ty jednovaječná dvojčata). 2. Po spojení dvou oplodněných vajíček může vzniknout jeden člověk (chiméra), který vypadá naprosto normálně a jen odběr tkání z různých míst dokáže prokázat, že má DNA namíchanou (je si sám sobě dvojčetem). 3. Dost často teprve komplikovaný průchod celým vývojem plodu dokáže odstranit (eliminací jedince) genetické vady, které byly náhodně vneseny (test na životaschopnost již oplodněné vajíčko ještě čeká). 4. Když jde z jednoho jedince naklonovat více jedinců, tak kolik lidí vlastně představuje? 5. Ta lidská bytost je vlastně ta spolupráce nervových buněk a při stárnutí, když odumírají, můžeme pěkně pozorovat jak postupně odchází. Ona bohužel odchází ještě před klasickou fyzickou smrtí stářím. 6. Nevyčleňujme se od opic. Zoologicky opice jsme. |
|
|
P. Blecha 15.11.2021 9:30Zoologicky jste kopinatec, ne opice. |
|
|
J. Dostál 15.11.2021 13:33Asi byl na mysli strunatec. Tam bychom se s těmi kopinatci sešli. Kopinatec opravdu na rozdíl od opice nejsem. |
|
|
P. Blecha 15.11.2021 14:05Ale ne, když opice, tak kopinatec, konkrétnější to určení než Chordata. Ale opice taky nejste. Jinak - tedy jaksi filosoficky - ovšem máte pravdu. |
|
|
J. Dostál 15.11.2021 17:23Tak já lebku mám a jsem obratlovec a kopinatci jsou bezlebeční. Byť v tom možná není úplně jasno, ale kopinatce před obratlovce nenacpete. Pokusím se o odkaz bez filozofování: https://cs.wikipedia.org/wiki/Euchordata Jinak v mé poznámce šlo hlavně o to, že si autor článku spoustu věcí silně zjednodušil, takže mu podstata problému uniká. |
|
|
P. Blecha 15.11.2021 18:58No jo, máte pravdu, to vám musím přiznat. Netušil jsem, že narážím na biologa. Samozřejmě strunatec, a ne kopinatec. |
|
|
A. Stárek 15.11.2021 7:49Nevím, jestli jsem to správně pochopil... takže jsme zde definici lidské bytosti zredukovali na určení DNA? Jako nic proti, mně by se to líbilo, mohli bychom to okamžitě prohlásit za blábol a bavit se rozumně :)) PS: Ten článek je proti potratům, nebo pro, nebo co vlastně chce říct? |
|
P. Rada 15.11.2021 8:29Že by chtěl autor hodit rukavici, nebo až kámen do hejna hus...? To, že ale sám nereaguje však naznačuje jeho míru ne/zájmu o vlastní téma. T Může tedy jít i o snahu najít jakoukoli klikací vatu pro okolní reklamu? |
|
|
R. Gramblička 15.11.2021 7:05Autor si myslí, jak na své oponenty vyzrál. Prdlajz, prostě si arbitrárně stanovil kritérium a to dotáh do krajnosti. Stejně tak můžu říct, že okamžik porodu je konečný a jasný termín, od kterého je zdravý plod schopen přežít nezávisle na těle matky, bez umělého lékařského zásahu a tudíž by datum porodu mělo být stanoveno za datum od kdy se plod stává člověkem s jeho právy. Přesto na tom nijak netrvám a nemám problém s hranicí, od které je plod životaschopný po lékařském zákroku a nechť je tato stanovena taky arbitrárně na základě předchozích zkušeností lékařů. Nicméně, datum početí odmítám. A propos, Každá buňka mého těla má jasnou DNA od svého vzniku. Znamená to, že každá buňka je člověk a nemožno ji zničit? Co nádor, od počátku má stejnou a jasně určitelnou DNA. Budeme ho chránit? A co takový, který mně na zdraví neohrožuje? Poslední, po čem toužím je, aby mi nějaký samozvaný Mareš kecal do mého těla. A těla kohokoli jiného |
|
|
P. Rada 15.11.2021 7:31Může to být ale dokonce tak, že za to jak moc po něčem toužíte mohou i geneticky odlišné organismy uvnitř Vašeho těla (viz toxoplazma...) a nebo dokonce jen neživé supstance které jsou s ním v nějakém kontaktu. Zásadně se můžete mýlit už v úvaze, připomenutí či předpokladu: ..."A propos, Každá buňka mého těla má jasnou DNA od svého vzniku" ... Viz 10% člověka. https://www.databazeknih.cz/knihy/10-cloveka-261107 |
|
|
R. Gramblička 15.11.2021 8:23Ano, to je možné a samozřejmě vím že většina buněk v mém těle patří jiným organizmům, třebaže na to zapomínám. Měl jsem samozřejmě na mysli ty buňky, které jsou potomky embrya, neboli mé vlastní docela by mě zajímalo, zda má toxoplazmu, ani bych se nedivil, kdyby ano |
|
|
P. Lenc 15.11.2021 9:23Vidím to stejně. |
|
|
J. Kočvar 15.11.2021 5:25To, co předvedli polští katolíci s tou mladou paní, kterou nechali umírat v nemocnici mezi doktory, je doslova a do písmene lidská oběť z náboženských důvodů. |
|
|
R. Gramblička 15.11.2021 7:07To mně zajímá, nemáte odkaz? |
|
|
J. Kočvar 16.11.2021 6:56https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/polsko-zena-potrat.A211107_104142_zahranicni_indr Polská vláda z náboženských důvodů nastolila situaci, kdy doktoři neposkytli té ženě potřebnou léčbu, což vedlo k její smrti. Jinak řečeno, ta paní zemřela kvůli náboženskému zanícení polské vlády. |
|
|
D. Stirsky 15.11.2021 5:24No a? |
|
R. Holub 15.11.2021 2:41Dobrovolne potraty jsou vrazdy zabranit existenci nechtenych deti. Zit jako nechtene dite je hrozne (vetsinou bez otce). Mnozi se stanou zlocinci. V Americe asi 60% potratu jsou zadany cernoskami. Potratu je asi 1M rocne. Adopci je asi 5 x min. Cili, jak zabranit lihni zlocincu?. Jak od nich ochranit nevinne lidi? Mezi temi zavrazdenymi jiste jsou take vynikajici lide, kteri ale nikdy nebudou. Jak tohle vyresit? Ze nechraneny sex je zlocin? |
|
|
R. Langer 15.11.2021 5:30Zločin je rodit nechtěné děti! |
|
|
F. Svoboda 15.11.2021 11:45Nikoliv, zločin je počít nechtěné děti !!! |
|
M. Vlasák 15.11.2021 1:15
|
|
|
P. Rada 15.11.2021 7:38Kdežto "pasivisté..." vědní obory rádi mají? Biologie je podle Vás exaktní věda? Nemáte v představách poněkud hokej? Kdo s dominantně emotivních lidí "má rád" pravdu když může být i nepříjemná a až krutá? |
|
|
R. Langer 15.11.2021 8:04Aktivisté neumí ani počty, prolhaný Zelený bolševiku, stejně jako ty. |
|
|
P. Rada 15.11.2021 8:19Máte pravdu, že počty moc neovládám a tak běžně účet u pokladny nepřepočítávám... - jen odhaduji. Ohledně té jednostranné "bolševické prolhanosti" která nikdy nic nechtěla vědět o pravdě také odhaduji, že na Vás rozhodně nemám. |
|
|
J. Hejna 15.11.2021 10:03Pane Rado, pište, prosím, svá moudra česky. Nebo neumíte? |
