2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

ÚVAHA: Máme hon na čarodějnice v genech?

V zaznamenané historii lidstva se několikrát stalo, že lidé jakoby ztratili soudnost a pronásledovali své spoluobčany ad absurdum. Při pozdějším zpětném nestranném pohledu se pak za tyto excesy styděli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Petr 17.12.2018 21:03

To máte pravdu, zločiny a zhovadilosti Velké francouzské

revoluce se silně zatajují.

Dokonce i v případě hrdinky, Svaté Jenovéfy, která povybuzovala Pařížany v boji proti invazi Hunů a jejíž mrtvola byla přesto spálena revolucionáři...

V. Církva 17.12.2018 19:35

Re: jedna drobná nepřesnost

Ano o tom, že revoluce ve Francii zabíjela vlastní děti, nebo spíš tvúrce se učí. Nicméně, že třeba povraždili město s desetitisíci lidmi o tom se píše méně.

Socialismus za pár let zvládl víc, než přehmaty církve za 2000 let. Ale o tom se skutečně tak moc nepíše.

I. Polák 17.12.2018 19:21

Re: Máme hon na čarodějnice v genech? ANO

Ty konstukční chyby jsou přímo neuvěřitelné! Proč by proboha :) nemohla chyby dělat matka příroda resp. přirozený výběr? Vždyť ten je na chybách a jejich opravách přímo založen. Ano, tuhle chybu možná časem také napraví. Bohužel :) pro náš živočišný druh.

A vážení pánbíčkáři: na přirozený výběr věří i papež František.

Š. Hašek 17.12.2018 19:17

Re: Poslední hony nejsou dány

Asi tak.

Ś. Svobodová 17.12.2018 18:42

Re: Poslední hony nejsou dány

Řekla bych, že většina těch honů nevychází "ze spoda" společenskou poptávkou, ale obráceně. Např. tvůrci nového světového řádu potřebují ovládat každý aspekt lidského konání. Tedy i sexuálního. Rádi by prosadili zákon, kterým sex může být prováděn pouze s písemným souhlasem. Najmou agenturu za účelem vyvolání společenské poptávky. Ta vytvoří problém, následně vznikne hon, na základě něj vyvolají poptávku po zákonu a zákonodárce má co potřeboval. Stejně to funguje v malém i velkém. Potřebujete vyměnit obyvatelstvo za ovladatelnější? Vyvolejte migraci, následně jí dlouho řešte, pak předložte mezinárodní pakt o migraci jako spásný dokument který ve skutečnosti vaši snahu zlegalizuje a většina blbů jí šťastně podepíše.

Š. Hašek 17.12.2018 18:29

Re: jedna drobná nepřesnost

Srovnejme církevní inkvizici a sekyráře - občany volné, svobodné, bratrské Francie. To jen tak. Mnozí moderní studentíci ani netuší/zamlčuje se jim to. A neumějí počty.

Ś. Svobodová 17.12.2018 18:25

Re: A tzv. média přilévají olej do ohně, aby měli

Ano. Tyto fakta vynikajícím způsobem ovládnul i Goebels a dnešní "tvůrci společenských požadavků" je dotahují k dokonalosti.

Š. Hašek 17.12.2018 18:25

Re: Poslední hony nejsou dány

Hony jsou dány společenskými, hospodářskými, ...... problémy. Pokud se přidá dobrý "kazatel", dnes bohatý "tvůrce skutečnosti" bez vychování ......... už to jede!

Pokud nezakáží komunikaci mezi občany, ..... atd.. A nebudou mít schopnosti/sílu nadlidskou, tak to nezvládnou. I mezi nimi budou hlupáci, kteří to pose...... . Hony budou, jsou.

Š. Hašek 17.12.2018 17:56

Potřebný článek.

A má hlavu a patu.

V. Petr 17.12.2018 17:46

Máte pravdu jen v tom, že existovaly čarodějnické procesy

a procesy s kacíři, jenže obětem to nejspíš bylo jedno, vyšlo to nastejno.

Jinak historici uvádí, že co do upalování čarodějnic, protestanté a katolíci se chovali stejně, dokonce i počty obětí se uvádějí půl napůl. Celkem se jednalo o 40-60 tisíc lidí.

V případě Bobliga by se to dalo nazvat justiční loupežná vražda, ale bez podpory olomouckého biskupa by Boblig skončil. V Šumperku a Velkých Losinách jsem byl, ovšem v době současné, procesům se věnuje i expozice tamního muzea a tak o tom něco vím.

Určitě z toho nelze vinit jen církev. Dokonce, ty procesy na šumpersku skončily tak, že panství dostalo nového majitele a ten Bobliga prostě vyhodil, neb svou činností působil hospodářské škody.

F. Houžňák 17.12.2018 16:42

No jo, vy jste tenkrát v tom Šumperku byl, takže

víte, že za to mohl olomoucký biskup. S Kladivem na čarodějnice běžte do háje, katolická církev ho zakázala těsně po jeho sepsání, přečtěte si to v anglické verzi. Ale i v té české to stojí, že to nebylo nic oficiálního, ale různí Vaňurové to pořád vytahují jako "důkaz". Ostatně "hony na čarodějnice" pořádali především v protestantských zemích, těch pokrokových, lepších, ne u těch zaostalých katolíků. A nechoďte mi se španělskou inkvizicí, to byl mocenský boj využívající lidových pověr, a nešlo zpravidla o čarodějnictví. Co chcete říct odkazem na Witch trials, čert ví. Vše kulminovalo v době malé doby ledové, v době hladu a epidemií, kdy lidé hledali "viníky". Jako dneska třeba v Indii. A pletete si zásadně heresy a sorcery, není mi jasné, jestli z nevědomosti nebo ze zlého úmyslu.

Z. Lapil 17.12.2018 16:30

Re: Pane Hlubučku,

Dost přesně.

Nikdy jsem si neuvědomil, dokud jsem nebyl upozorněn: "Ty VÍŠ, že t ten člověk maže med kolem huby, ale STEJNĚ ti to dělá dobře".

V. Petr 17.12.2018 16:29

Nemáte pravdu, je to asi takhle

https://en.wikipedia.org/wiki/Witch_trials_in_the_early_modern_period#Interrogation_and_torture

https://cs.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum

Ostatně, to, že mohl Boblig řádit na šumpersku koncem 17 století je z velké části vina olomockého biskupa.

Když Marie Terezie dostala roku 1752 k potvrzení rozsudek nad tuším dvěma "čarodějnicemi," byla udivena, že něco takového je v její době vůbec ještě možné ale dalo jí dost práce s tímto skoncovat.

Z. Lapil 17.12.2018 16:26

Re: Máme hon na čarodějnice v genech? ANO

Podle mě to pan Student napsal nešťastně, ale ptá se správně. Ne jako právník, ale jako teolog(?): ne "kdo za to může", ale "kdo je stvořitelem, když ne bůh". Protože - a to postřehl přesně - hovoříte o konstrukční chybě, takže předpokládáte (chybujícího) konstruktéra = stvořitele.

Z. Lapil 17.12.2018 16:18

Re: poznámka

Nezapomněl. Spolu s nacismem ho z úvahy vysloveně vyňal:

" Excesy nacismu a komunismu bych neklasifikoval jako hon na čarodějnice, protože tam šlo o celkovou hrubou deformaci společnosti shora."

Tady a teď nechci řešit, zda oprávněně.

J. Chaloupka 17.12.2018 16:06

A tzv. média přilévají olej do ohně, aby měli

co prodávat, emoce.

Ś. Svobodová 17.12.2018 14:24

Poslední hony nejsou dány

stavem společnosti toužících po unisexpohlavích. To konkrétní lidé bez zábran a s příslušným know-how nemají potíže přesvědčit davy aby se chovali stádně a podporovali i tu největší zhovadilost. A čím více se toto know-how stává přístupné masám ve formě socio-humanitních věd, tím více podobných honů přibývá.

F. Houžňák 17.12.2018 14:05

No to si vyřiďte

se svými rodiči, jak vás zkonstruovali, do toho nám nic není.

F. Houžňák 17.12.2018 14:03

A z čeho soudíte, že "zodpovědnost je v hlavách

těch věřících"? Zjevně je to nějaká vaše obsese, tahat víru i do věcí, kde o ni nejde, například když někdo tvrdí věci, které jdou proti logice a nemůže je nijak doložit.

F. Houžňák 17.12.2018 14:00

Z čeho soudíte, že pro mě jsou "jinověrci"

ti špatní? Soudíte podle sebe, nebo jak jste na to přišel?

R. Langer 17.12.2018 13:44

Re: Zodpovědnost ovšem přičítáte vy, když hovoříte

Ano, ta je ovšem v hlavách těch věřících, pro ty jsou ti ostatní jinověrci "ti špatní". I pro vás evidentně. Většině jinověrců jste ovšem zcela ukradení.

F. Houžňák 17.12.2018 13:05

Zodpovědnost ovšem přičítáte vy, když hovoříte

o konstrukčních chybách. Tak se nevykrucujte.

F. Houžňák 17.12.2018 13:02

Pravdu nemáte skoro v ničem, co se týká historie,

vlna čarodějnických "počátkem novověku" byla nesena reformací, protestanty, a státem, převážně jako prostředek politických a majetkových bojů. Katolická církev v té době už dávno podobné praktiky zcela zavrhla, když je předtím tu a tam používala, nikoliv ovšem masově jako "pokrokoví" protestanti a světská moc.

R. Langer 17.12.2018 13:02

Re: Osobně soudím, že výrok:

Hm, tak toho jsem si fakt nevšiml. Neříkali to náhodou na ČT? Tomu bych docela věřil. :-D

R. Langer 17.12.2018 13:00

Re: Máme hon na čarodějnice v genech? ANO

Co třeba "rodiče", neznáte? :-D

V. Petr 17.12.2018 12:18

ČT je ultralevicová ve smyslu Franfurtské školy!

V. Petr 17.12.2018 12:12

Pravdu máte jen z části!

Pravdou je, že se lidé opravdu báli čarodějů a čarodějnic už ve starověku (v subsaharské Africe je pronásledují DODNES!), také je pravda, že katolická církev ve svých počátcích tuto pověru potírala (Karel Veliký trestal upálení čarodějnice jako vraždu). ALE počátkem novověku se právě církev podílela na rozpoutání tejdejší vlny čarodějnických procesů! Byla to ale také pověrčivost, dokonce některých panovníků! Jinak, 80% obětí čarodějnických procesů raného novověku byly ženy.

J. Pokoutný 17.12.2018 11:41

Re: jedna drobná nepřesnost

nemluvě o tom, že cca 50% "upálených" čarodějů a čarodějnic byla ve skutečnosti věšena - a to ve státech protestantských, kde inkvizice z pochopitelných důvodů činnost neprovozovala.

J. Pokoutný 17.12.2018 11:36

Re: poznámka

doporučuji, pane Dvořáku, přečíst si něco o spisech Venona, odtajněných po 50. letech, případně o "vývozu revoluce", s nímž začal Trockij a v němž sověti pokračovali do pádu svého impéria. Spojenci získávali z Varšavské smlouvy informace spíše od jednotlivých přeběhlíků, zatímco sovětské země měly na Západě celé rozsáhlé sítě obdivovatelů-informátorů. Stále ještě to najde i na Googlu, případně po knihovnách.

K. Garfield 17.12.2018 11:17

Re: jedna drobná nepřesnost

No, to je celkem přesné.

Dneska řádí inkvizice (obviňuje bez důkazů) a světská moc mlčí (ze strachu, jak jste zmínil), a žádná falešná obvinění netrestá...

Dotyčný (dotyčná) na hranici neskončí, má "jenom" zničený život, případně se o něj připraví sám...