Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Má ruská otázka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Švejnoch 14.5.2015 10:31Re: Bezvadný čánek Pane Flornere, to jsou samé "kdyby", data typu "nezanedbatelné množství", údaje o 25% výbušnin (?) umně spojené s cínem, mědí a ocelí.... Nezlobte se na mě, ale s tím je těžko polemizovat - a dělat to ani nehodlám. Chápu, že zastáváte názor, který jsem popsal výše, tedy: "Rus má špinavý uši a USA samotné vyhrály nejen WWII, ale i všechny ostatní války, a to dokonce i ty, které se vůbec neodehrály.". Svůj postoj k takovému zkreslování historie jsem, doufám, vyjádřil dost jasně, a přes všechna Vaše "kdyby" na něm nehodlám nic měnit. |
|
|
P. Švejnoch 14.5.2015 10:19Re: Bezvadný čánek A z toho vyplývá co? Doporučuji třeba tenhle článek: http://czechcorps.webnode.cz/products/bt-2/ - autor nepůsobí jako někdo, kdo do technicko-historického popisu vnáší nějaké ideologické zaujetí. A jen bych podtrhl Vaše konstatování, že tanky Christie dodané do Sovětského svazu "byly základem" pro tank BT, ne pro T-34, a zdůraznil bych, že se psal rok 1930/31, a na celé transakci nebylo nic nekalého... ;-) |
|
|
L. Florner 14.5.2015 10:18Re: Bezvadný čánek Sověti by bez LL velmi pravděpodobně nebyli schopní Německo porazit. Už v letech 1941-42 dodávaly USA a VB nezanedbatelné množství techniky, potravin a materiálu. V bitvě o Moskvu bylo např. 1/3 težkých a středních tanků (tedy těch, které v bitvě k něčemu byly) dodáno z VB. Kvalitativně byly o něco lepší než T34 a srovnatelné s výbavou vojsk Německých, což se odrazilo i na tom, že Stalin je pak po spojencího horečně požadoval. Větší problém ale SSSR působila ekonomika, která by se bez pomoci USA a VB zhroutila, sesypalo by se zásobování jednotek (které by nebylo možné bez nákladních automobilů a železničních souprav z USA a VB) a vlastně by jim ani nebylo co doávat, když se produkce potravin a techniky v SSSR po počátečním útoku Německa smrskla o více než polovinu. Válku by tak nevyhráli Němci ani tak díky svojí technické převaze (strategicky rozhodoval největší vojenský idiot 2. světové války, Hitler, Stalin byl v žebříčku hned po něm, takže z hlediska strategie byli Němci hodně neefektivní), ale díky hladomoru, který by zdecimoval zbytky vojska i zázemí SSSR ještě dřív, než by se k němu Německá válečná mašinéria vůbec přiblížila. |
|
|
T. Kočí 14.5.2015 9:51Re: Bezvadný čánek Christie prodal do SSSR dva tanky, protože vláda USA neměla zájem.Byly základem bezlicenčních kopií (krásný termín, že?)tanků BT. Na záběrech z rudého náměstí z předválečných přehlídek se řítí přes náměstí opravdu vysokou rychlostí. |
|
|
M. Hoblík 14.5.2015 9:49Ta demence je ale sviňa. Není-liž pravda, Karle! |
|
|
K. Janyška 14.5.2015 9:34Za problémy Ruska může Německo Francie, kde vznikla idea socialismu, tedy zorganizování lidského světa. Lenin byl finančně podporovaným agentem Německa a podařilo se mu, bohužel, instalovat na obřím území Ruska zločin, zvaný socialismus. Franěmecko teď řádí přímo v Evropě. EU je západoevropským SSSR... Dzp. |
|
|
P. Švejnoch 14.5.2015 9:30Re: Bezvadný čánek Tak proč to, pane Lenci, neuděláte...? Následně můžete srovnat množství materiálu dodaného USA s celkovou výrobní základnou Sovětského svazu... Já rozhodně nezpochybňuji, že pomoc USA Stalinovi byla významná, a je jistě oprávněná otázka, zda by sověti bez ní dokázali Německo porazit (já si sice myslím, že pravděpodobně ano, ale to už se dnes nedozvíme - a není to ani podstatou věci). Ale nehodlám bez řečí poslouchat (číst) plky kdejakého "experta na WWII", který mi bude vykládat, že Německo porazily v podstatě samy samotinké USA (možná s nějakým, ne úplně významným, přispěním GB), že přínos sovětů k ukončení války byl naprosto marginální, protože USA jsou úplně nejvíc nejlepší na celém šírém světě. A stejně, jako jsem se na svém "domovském" offroadfóru ohradil proti tlachům o tom, že západní spojenci mohli otevřít západní frontu mnohem dříve, musím se ohradit i proti zkreslování opačnému - které je navíc motivováno úplně hloupoučkou snahou očernit Rusy i za cenu naprostého blábolení pisatele. |
|
|
J. Mannheim 14.5.2015 9:28modifikovaný Putinův výrok za Stalina dosaďte Pattona, za Berlín Plzeň a za Paříž Vladivostok - tak to vidím já |
|
|
V. Kolman 14.5.2015 9:21Re: Snad "....ale proti tomu stavím sé zkušenosti, které nic z článku nepotvrzují." Můžete pane Brunere svojí poslední větu trochu rozvést? Vaše osobní zkušenosti by možná zajímaly i další diskutující. |
|
|
E. Heusinger 14.5.2015 9:20Žijete v bludech Po Mnichovu Beneš neprodleně odletěl. Alexandrovského přijal před Mnichovem. |
|
|
P. Švejnoch 14.5.2015 9:12Re: Bezvadný čánek To, co říkáte, nekoresponduje tak docela s tím, co jsem se dočetl (protože na rozdíl od pana Hamáčka nejsem ten expert na WWII, tak si užívám luxusu ověřit si své informace před jejich publikací). Všude se píše, že T-34 používal SYSTÉM Christie, případně odpružení TYPU Christie. O nějaké licenci není nikde ani zmínky. A jen technické doplnění: Systém Christie nemá torzní odpružení. Více třeba zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Christie_suspension. Tedy tvrdit cosi o sovětské licenci na podvozek Christie mi v této souvislosti připadá podobné, jako tvrdit, že Škoda Auto si musela koupit licenci na, příkladně, kotoučové brzdy. Krom toho - podvozek je jistě jedna z důležitých částí tanku, ale asi ne úplně nejdůležitější a rozhodně nikoli jediná. Hodnotím tedy Váš příspěvek jako pokračování článku (a úsměvných tvrzení pana Hamáčka) ve stylu: "... a ten Rus měl špinavý uši."... :-) |
|
|
J. Slanina 14.5.2015 9:03Re: Moc hezké pane autore, Tak tady máš, debilní Šoustálku, tedy něco ze současnosti. http://jdem.cz/aaaa9 |
|
|
J. Slanina 14.5.2015 8:58Re: Bezvadný čánek S poslední větou naprostý souhlas. |
|
|
L. Florner 14.5.2015 8:57Re: Bezvadný čánek Na výrobních linkách v USA se montovalo leccos, co se pak dováželo do SSSR v rámci Lend and Lease. Mimo dopravních a bojových prostředků (ano, téměř veškeré nákladní dopravní prostředky Rudé armády byly opravdu americké provenience, stejně jako nemalá část tanků a letadel a jejich dílů) to byly i suroviny (kupříkladu v SSSR využívaných 25% výbušnin, cín, měď, ocel...) a jiné komodity (polovina všech pneumatik, většina masových konzerv, oblečení, vlna...). Bez pomoci USA by možná Rudá armáda svou Velkou vlasteneckou válku taky časem vyhrála, ale za cenu daleko větších ztrát a nasazení i v zázemí a je také možné, že by se díky nedostatku technologií, surovin, potravin a základního vybavení vojska celá fronta nakonec zhroutila. Cílem sovětské propagandy bylo samozřejmě nepřipustit vliv USA na Sovětské válečné úspěchy a proto se přerážely a vybrušovaly štítky Made in USA na tancích, autech, dílech...a sundávaly nálepky z konzerv stejně zuřivě, jako se bojovalo na frontě s Němci a jejich spojenci. Propaganda pak pokračovala i po válce na nově podřízených územích, což u některých evidentně zanechalo následky až dodnes. Mimochodem, narozdíl od ostatních spojenců SSSR ani nástupnické Rusko nikdy nesplatilo závazky Lend and Lease. Stalin to přičítal tomu, že SSSR nesly největší tíhu bojů a že svoje už splatily ve válce a osvobozením Evropy. Skutečnost byla ale ta, že nebýt Stalinových brutálních čistek ve třicátých a začátku čtyřicátých let, jeho idiotských strategických rozhodnutí a spojenectví s nacistickým Německem, tak veliké ztráty SSSR nikdy mít nemuselo. |
|
|
P. Lenc 14.5.2015 8:51Re: Bezvadný čánek No ony americké opravdu nebyly, jenom jim američané za války dodali do továren stroje na kterých byly vyrobeny.Není pane Švejnochu problém zjistit co všechno bylo Stalinovi dodáno v rámci válečné pomoci, chce to jenom chtít. |
|
|
J. Farda 14.5.2015 8:20Sověti nám prý chtěli přijít na pomoc. Alespoň to nám komunisté vtloukali do hlavy. Realita byla jiná, velvyslanec Aleksandrovskij odpověděl na Benešův dotaz ohledně sovětské pomoci až několik dní poté, co Beneš Mnichov akceptoval. Poláci by Rusy přes své území nepustili, přes Rumunsko na Podkarpatskou Rus vedla jedinokolejná trať. Více v odkazu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2727 |
|
|
J. David 14.5.2015 8:18Re: Bezvadný čánek Technická poznámka. Podvozek T34 byl upraveným z amerického modelu "Christie", jehož licenci CCCP koupilo v USA před IIWW. Zadní hnací kolo, přední napínací a mezi pojezdová velká kola a myslím, že i torzní odpružení. A na tento podvozek se pak "navrch" montovalo leccos. |
|
|
P. Švejnoch 14.5.2015 7:58Re: Bezvadný čánek Jo, jo... A nákladní automobily GAZ a ZIS byly nepochybně také výlučně americké... Nakonec americký byl nejspíš i legendární T-34, jen nám to ti zavilí bolševici až dodnes tajili, viďte pane Ovčá... eh, pardon, pane Hamáčku? Jsem to ale bolševický tupec, který tohle nikdy nepochopí...! :-) |
|
|
E. Heusinger 14.5.2015 7:53Moc hezké pane autore, ale nic ze současnosti byste neměl? Dnes je plno vzpomínek "starých zbrojnošů", ale k současnosti nic. |
|
|
J. Slanina 14.5.2015 7:50Re: Snad Nedivím se, že tvoje "zkušenosti", rudá vobludo, nepotvrzují ty z článku pana Bečky. Nejspíš sám žereš pohankovou kaši z kýblu naběračkou. |
|
|
B. Hamáček 14.5.2015 7:22Bezvadný čánek Bezvadný článek. Naprosto vystihující souvislosti. Jenom malá technická poznámka , ta nákladní auta , kterými RA přijela byla též značek GMC a Studebaker , ale já se o druhou válku velmi zajímám. Nikterak to nesnižuje hodnotu článku. Bohužel bolševickým tupcům tohle ale nevysvětlíte. Mohu ještě odkázat na výborný článek pana Milana Hulíka , asi před třemi dny o Americkém úsilí ve válce. Stojí to zato si ho přečíst. Článek se jmenuje " O hejbání zadkem" , je to reakce na příspěvek bolševického trotla, který právě tato slova použil. Doporučuji. |
|
|
B. Hamáček 14.5.2015 7:02Re: Snad Vy jste : a) Putinův placený poskok b) ducha neobyčejně mdlého, c) UI ( užitečný idiot) jiné možnosti bohužel nejsou. Jedno horší než druhé. Doporučená léčba - natrvalo se odstěhovat do "Země milované , do země , kde včera sežrali to , co měli na pozítří" . |
|
|
P. Boublíková 14.5.2015 5:48četla jsem, že po válce se psalo "němec" s malým n. |
|
S. Prosek 14.5.2015 0:51Re: Snad Soudruhu Brunere v Rusku jsem byl dvakrat vcetne cesty z Irkutska do Vladivostoku. To co autor popisuje jsem videl a zazil! Vy zrejmne jste tam byl s Juldou Fucikem, ne? |
|
|
S. Kalužík 14.5.2015 0:38Re: Snad No, možná je to, tovaryšč Bruněr, tím, že málo čtete. Já jsem od vašich sotrudnikov četl mnohem a mnohem hloupější. Doufám, že autor článku na mne nezanevře kvúli tomuto obratu, mně se, naopak, jeho článek velmi líbil. |
|
|
J. Vintr 14.5.2015 0:31Re: Snad Rus (s přilehlými oblastmi) je veliká, široká a žije tam mnógo čelavěkóv, takže se tam můžete samozřejmě setkat i s jinými zkušenostmi, ale to, co uvádí autor článku je pro Rusko nepochybně zcela typické. |
|
|
J. Bruner 14.5.2015 0:23Snad hloupější článek jsem ještě nečetl.. Určitě se najsou i lidé, kteří opáčí - pro hloupého laždý hloupý. S tím počítám, ale proti tomu stavím sé zkušenosti, které nic z článku nepotvrzují. |
