Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Konec druhé světové války
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hnyk 22.5.2008 13:03Re: Re: Pane Svoboda Ale jděte, takovéhle vzpomínky zaručeně nevymizí. Jistě ještě 100 let po válce budou argumentovat jadrní "čestí vlastenci", jaká příšerná chyba byl vstup do EU, už jen proto, že v EU je Německo. A jak krásné to bylo se Sovětským svazem - osvoboditelem, "na věčné časy a nikdy jinak". |
|
|
Jura Jurax 22.5.2008 17:16Re: Re: Re: Pane Svoboda No, víte, oni ti mládenci tam mají dodnes pomníček ... jinak se, Hnyku, projevujete s odpuštěním jako hlupec a nedobitý ýbrmenš. |
|
|
tich@dohoda 22.5.2008 8:47Někteří Češi se postavili s kýblem u cesty a dávali prchajícím Němcům napít, jiní Češi prchající Němce bili železnými tyčemi. Tak to v naší středočeské obci opravdu bylo. Chcete, aby se o těch věcech lhalo? to "ok" , lhat rozhodne ne /viz vas titulek / jen by me zajimalo , zda pri vyhaneni Cechu ze sudet /po Minichovu/ byli sudetatci co se zachovali slusne, pravdepodobne ano / nevim / , fakt je ten a souhlasim s vami, ze je potreba dat prostor i druhe strane aby rekla jak to tehdy videla ona. Bohuzel pro seriozni hodnoceni hystorie obvykle byvaji emotivni svedectvi zainteresovanych osob malo hodnoverna, ale pro pamet lidi je nezbytne aby se to ukazalo v TV. Mama mi vzdy vypravela jak Nemci nechali nastoupit celou vesnici kdyz chytili partyzany, pote ty partyzny povesili za ruce , rozrezali jim chodidla, posolili a rozdelali pod nimi ohen. Byla tehdy mala holka, cert vi co bych delal/jak bych se choval / tesne po valce , pokud bych mel podobnou zkusenost. |
|
|
ok 22.5.2008 8:59Re: Někteří Češi se postavili s kýblem u cesty a dávali prchajícím Němcům napít, jiní Češi prchající Němce bili železnými tyčemi. Tak to v naší středočeské obci opravdu bylo. Chcete, aby se o těch věcech lhalo? Předpokládám, že byste ty konkrétní Nemce zajala a předala je řádnému soudu. Mimochodem vyhánění Čechů ze Sudet je často zkreslováno, vyháněni byli především čeští státní zaměstnanci. O tom zde na diskusi psali lidé, kteří mají konkrétní rodinnou zkušenost. Ježkovo voko, samozřejmě, že byli i "slušní sudeťáci", vy se v lidech asi moc nevyznáte, že? Každý člověk je nezávislá "entita", někteří jdou s davem, někteří jsou individualisté, někteří jsou od přírody dobří, někteří jsou od přírody padouši. To platí celosvětově |
.|
|
sep 22.5.2008 12:44Re: Re: Někteří Češi se postavili s kýblem u cesty a dávali prchajícím Němcům napít, jiní Češi prchající Němce bili železnými tyčemi. Tak to v naší středočeské obci opravdu bylo. Chcete, aby se o těch věcech lhalo? praděda měl statek v české enklávě v Sudetech. Zůstal tam. Děda kdysi říkal na otázku, jestli jim to, že jsou Češi dávali Němci vyžrat, že ne. Že se spíš měli hůře samotní Němci. Tolik jedna konkrétní zkušenost jedné konkrétní rodiny. |
|
|
Pepikk 22.5.2008 8:45Kolektivní vina? Hlášení rozhlasu:Za "schvalování" atentátu na říšského protektora byli popraveni........tož tak |
|
|
kotaz 22.5.2008 13:22Re: Kolektivní vina? přesněji pamatuji v obci - na nádraží červené - rudé plagáty s černým písmem, psané na jedné straně německy a na druhé česky "pro schvalování atentátu na zastupujícího říšského protektora R.H. byli popraveni:..." Samozřejmě nebylo třeba nic schvalovat, němci vybírali odbojné lidi, inteligenci...jako učitele, studenty, .. Plagáty bylo zakázáno sundavat, také byli z radijí úředně vyndany "krátké vlny" a vypínače označeny mezikružím informujícím o tom, že za poslouchání cizí propagandy je trest smrti. Nesměli se pořádat taneční zabavy..bylo nařízeno zatemnění. O revoluci ustupující německé armády "popravili" na pakraci ve sklepích 80 lidí.. |
|
|
karel kuba 22.5.2008 19:58Re: Re: Kolektivní vina? PAMATUJ ... PAMATUJ ! že poslouchání zahraničního rozhlasu se trestá smrtí. Povinně na knoflíku u radia ... |
|
|
tich@dohoda 22.5.2008 8:36podekovani autorovi moc hezky clanek a rozumne nazory, dekuji pane autore :-) |
|
|
ok 22.5.2008 8:43Re: podekovani autorovi článek je tendenční a poloopravdivý |
|
|
Sýček 22.5.2008 8:28Kolektivní vina přeci existuje třeba kolektivní vina Čechů za vyhnání sudetských Němců. |
|
|
Raul 22.5.2008 8:51Re: Ne pouze amnestie (" kolektivní nevina" ) z května 1946 ... která vytváří kolektiv frustrovaných jak na české, tak na německé straně, podle logiky : "Bál jsi se Hitlera, kopni si do " svého Němce". |
|
|
Mirek F. 22.5.2008 8:59Re: Re: Ne pouze amnestie (" kolektivní nevina" ) z května 1946 ... Vámi zmiňovaná amnestie neznamenala kolektivní nevinu. Třeba velitele masakru karpatských Němců u Přerova se (na poslední chvíli před bolševismem) odsoudit podařilo, protože jeho čin "spravedlivou odplatu" v žádném případě neznamenal. |
|
|
Raul 22.5.2008 9:31Re: Re: Re: Ne pouze amnestie (" kolektivní nevina" ) z května 1946 ... To je zajisté případ, který pocit kolektivní viny nebo neviny neprohlubuje. |
|
|
Raul 22.5.2008 8:20Kolektivní vina existuje pro toho, kdo se bez ní nebejde. Lze ji dle libosti neomezeně nafukovat. Jediná jistota je, že patřím ke "kolektivu vinných" -Sudeťáci nebo "kolektivu nevinných" - oběti smyšlené zrady - Čecháčci . A jak se pak tento totem - ke kterému lze přibít kohokoliv ( dnes alespoň slovy - když už na to není amnestie ) - liší od rasismu? To, že mladé lidi neoslovují ( to neznamená nezajímají ) kecy, které musela poslouchat poválečná generace je v pořátku. Zbývá více prostoru na debaty o skutečných obětech ( Židé,spontání český odboj během války, němečtí civilisté po válce ). |
|
|
Jura Jurax 22.5.2008 10:34Re: Kolektivní vina existuje pro toho, kdo se bez ní nebejde. No, mladé lidi neoslovují, protože ti mladí lidé kulové ví. A taky je to pro ně dávná historie. Pamatuju, se, že můj děda se mirně divil, když jsem co středoškolák opravdu nevěděl, kdy padla pevnost Přemyšl (v jeho válce, té první) - cca padesát let po této události; já jsem ročník 1949. Já si to ovšem ruče naštudoval, neboť mne to zajímalo ... Pracuji ve firmě s mladým osazenstvem - jsem subverénně nejstarší - a pokud se mluví někde na pivě o něčem podobném, zaráží mne až neuvěřitelná neznalost a nevědomost mladých lidí vesměs vysokoškolsky vzdělaných a nesporně inteligentních ... ve škole se moc nedozvíte a kdo to nemá jako koníčka, je naprosto dezorientovaný. Ono je to taky přes šedesát let, že ano .... |
|
|
kotaz 22.5.2008 13:33no jistě - jde o záměr zlikvidovat český národ - a tuto "německou citadelu" - prostor v srdci říše poněmčit. Nejdříve je třeba zlikvidovat a překroutit paměť národa - relativizujte, relativizujte..když už nás někdo osvobodil, tak američani...němci u stalingradu nevyhrali jen k vůli hitlerovi, mrazům, blátu a nedostatku střeliva...stříleli a rusové-mužici-padali jeden přes druhého na hromady, potom němcům, kvůli hitlerovi bohužel došlo střelivo..to by se teď nemohlo stát |
|
|
ok 22.5.2008 8:18výstižný pořad v ČT Pane autore, ten vámi kritizovaný pořad ČT o vzájemných česko-německých masakrech byl velmi kvalitní, pravdivý a výstižný. Tak to prostě bylo, taková byla realita. V naší obci také "vlastenci" ubili jednu místní Němku železnými tyčemi. Někteří Češi se postavili s kýblem u cesty a dávali prchajícím Němcům napít, jiní Češi prchající Němce bili železnými tyčemi. Tak to v naší středočeské obci opravdu bylo. Chcete, aby se o těch věcech lhalo? |
|
|
Brblal 22.5.2008 8:28Re: výstižný pořad v ČT Ani se nenamaháte sdělit,zda to nebyli udavači,zda neměli na svědomí smrt jiných.Ale hlavně,těžko uvěřit.Napište obec,případně ulici,kde se to stalo.Jiní lidé Vám možná napíší,kdo z jejich příbuzných byl ubit v Pečkárně,vylétl komínem,či byl jinak zlikvidován.Českých obětí bylo určitě mnohonásobně více!!! |
|
|
ok 22.5.2008 8:42Re: Re: výstižný pořad v ČT To přece není v rozporu. Byly české oběti, o tom se všeobecně ví, a byly také nevinné německé oběti, což si stále ještě velká část Čechů odmítá přiznat - viz autor článku, který některá fakta prostě odmítá vzít na vědomí. I kdyby šlo o udavače, měl být souzen a potrestán podle zákona, i když emoce samozřejmě pracovaly a následnému masakru popsanému v tom filmu každý psycholog rozumí a intuitivně tomu rozumí asi každý. Ta ubitá Němka v naší obci byla normální ženská, jejich rodina měla v průběhu války dobré vztahy s Čechy. O těch Češích, keří masakrovali Němce se u nás ve vsi říká "nakonec je stejně pánbůh potrestal" - tak to vidí místní lidi. Jak vidíte, obyčejní vesničané to dokážou zhodnotit docela přesně. |
|
|
Mirek F. 22.5.2008 8:52Re: Re: Re: výstižný pořad v ČT Nepřipadá mi, že by se poválečné zločiny obhajovaly. Autor se spíše pozastravuje nad nepoměrem, který v den výročí porážky nacismu věnuje televize líčení zločinů té které strany. |
|
|
Jura Jurax 22.5.2008 10:36Re: Re: Re: Re: výstižný pořad v ČT Tak, tak - ale toho si málokdo z p.t. diskutérů povšiml |
|
|
ok 22.5.2008 10:57Re: Re: Re: Re: výstižný pořad v ČT trochu máte pravdu, nicméně ten film velmi dobře postihoval obecné jevy, "jak to funguje" za války - vystresovaní lidé páchají zvěrstva sobě navzájem, eskalují konflikt atd. |
|
|
Jura Jurax 22.5.2008 11:40Re: Re: Re: Re: Re: výstižný pořad v ČT No, s obecnými jevy nutno zacházet uvážlivě ... podle zadání můžete stvořit a národu v TV odvysílat pořad o zvěrstvech Němců i Čechů (a Moravanů a Slezanů); a pokud to uděláte šikovně, nezasadíte do kontextu, neuvážíte četnost jevů, zprzníte dějiny jen to fikne, i když fakticky nebudete lhát ... no a teď je módní odsuzovat zvěrstva Čechů a ta německá bagatelizovat a pomíjet - byla přece válka, že ano ... ubitých českých četníků v německém pohraničí v roce 38 (v době míru)vzpomínano není, povstání ýbrmenšů v Sudetech potlačované čsl. armádou v témže roce taky ne (třeba Český Krumlov musel být dobýván i za součinnosti tanků), ale ubozí ubití němečtí ýbrmenšové v roce 45 jsou ryčně oplakáváni ... |
|
|
Kresinka 22.5.2008 11:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: výstižný pořad v ČT zkuste si někdy prohlídnout nějakou v Německu vydanou knihu třeba o námořních, či leteckých bitvách, vzadu uvidíte přehled, kolik toho potopili (zneškodnili atp.) Němci a kolik spojenci. Z každého takovéhoto přehldeu vyplývá, že válku prostě museli vyhrát Němci |
|
|
Jura Jurax 22.5.2008 12:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výstižný pořad v ČT Učinil jsem ... nezřídka (ale ne vždy) máte pravdu ... |
|
|
Zeměžluč. 22.5.2008 8:01kolektiní blbost Vážený pane autore. Tvrdit, že kolektivní vina existuje ve svědomí lidí, je hrozný nonsens a zvláště po shlédnutí dokumentu o Leskovicích je to vidět dokonale. Scénář jak obvykle, viz např. Fryšava na novoměstsku, ustupující němečtí vojáci a nějaký hrdina na ně vystřelí schován v chalupě a jednoho zabije. Co si ten debil myslel, že to nechají jen tak? Že hrdlořezi, kteří prošli válkou a východní frontou asi utečou před chalupníkem a nepomstí zbytečnou smrt kamaráda? A všimněte si, že neuplatnili kolektivní vinu hned ze začátku, ale chtěli aby jim byl viník vydán, zajímavé není-liž pravda? Když vydán nebyl, uplatnili princip kolektivní viny, který se nám tak líbí-nebo teď zase nelíbí(?) v tomto případě. A pomstili se samozřejmě hnusně. Ale kdo byli ti, kteří potom mučili a nakonec zavraždili 19 německých civilistů včetně dětí, naprosto nesouvisejících s tím co se stalo, kde vzali právo rozhodovat o něčí vině? Jak to, že se z normálních sousedů staly takové zrůdy. Vsadím se, že ani jednomu z nich Němci za okupace neublížili.Zajímavé je, že většina (teď obecně) aktérů zúčastněných na násilí a vyhánění sudeťáků se pak s chutě chopila jejich majetku, to byla asi ta pomsta za protektorát. A je taky zajímavé, že byli lidi, kteří se cizího majetku v životě nedotkli. Myslíte si, že když německý stát potažmo režim začal válku, tak je to dostatečné alibi pro omluvu všech poválečných zvěrstev na civilistech? Po 63-letech to obhajovat vzhledem k objektivním skutečnostem, je opravdu hnus. |
|
|
Mirek F. 22.5.2008 8:14Re: kolektiní blbost Ten pitomec, co na německé vojáky vystřelil, těžko jednal se souhlasem ostatních (ne sand, že by byli proti odboji, ale střílet za takovéto konkrétní situace byla kravina), ktežto oni hrdlořezové šest let válčili za potlesku skoro celého německého národa. Proto se ten vztek pozůstalých obrátil proti víceméně náhodně vybrané skupině Němců, bohužel, protože žádné masakry není možno obhajovat. |
|
|
Brblal 22.5.2008 8:24Re: kolektiní blbost Právě paměť a kolektivní vina je svárem.Dobře jste napsal,že hrdlořezové prchající /do americké zóny/ bez odplaty nenechají smrt jednoho z nich bez povšimnutí.Kolik lidí nejrůznější národnosti povraždili než začali prchat se jaksi nepřipomíná.I ti byli bez jakékoliv viny,přesto byli popraveni,zplynováni či umučeni.Ještě v Praze v květnových dnech vraždili,hnali před tanky ženy a děti.Přijde 8 a další květen toho roku a podle některých měli všichni vyjít s kyticemi a říci si co bylo,bylo?Lze to vůbec?Většinou tak píší lidé,kterých se to nijak nedotklo.Kdyby žili obyvatelé Lidic nebo Ležák a jiných vypálených,vyvražděných obcí,asi by s nějakým frončaftem nesouhlasili.Němci a německé jednotky,vervolfové tu vraždili ještě v roce 1946.Souhlasím s pisatelem článku,že byla ostuda,jaký dostal prostor sudetský němec k litování německých obětí v den,kdy jsme vzpomínali osvobození od nacizmu a němců vůbec.O ubitých češích jakoby jen tak mimochodem.V jiném termínu by mě to tolik nevadilo.Působilo to na mně,jako by ČT dala prostor sudeťákům před českými obětmi zrůdného nacizmu. |
|
|
Ludva 22.5.2008 8:24Re: kolektiní blbost Převracíte pohled na válku. Ty nejhorší věci prováděli Němci ( třeba v koncentračních táborech) a přitom k tomu nebyli nijak vyprovokováni a neměli důvod se takto chovat. Jako odpověď na tato zvěrstva se staly určité excesy při odsunu. Příčinou excesů byly předchozí činy Němců. Anebo by jim to snad mělo projít zcela bez trestu ? Přihlášením se k Říši spáchali vlastizradu a ta se trestá za války smrtí. Ta válka byla hrozná, a proto není třeba ji zakrývat. tím, co se stalo jako její důsledek. Současný přístup (a mladí to tak často chápou) je díky cílené propagandě tento : válečné zločiny se děly na obou stranách a obě strany jsou stejně vinné. To chceme ? |
