13.5.2024 | Svátek má Servác


Diskuse k článku

ÚVAHA: Co přineslo křesťanství

V řadě článků, i na NP, autoři přetřásají agresivitu muslimů a jejich chování neslučitelné s chováním kulturních a slušných lidí v Evropě. Řada autorů chování muslimů přirovnává k chování evropské společnosti ve středověku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vintr 22.1.2016 13:15

Re: Několik posledních generací

A z čeho podle vás vychází morálka? Rozhlédněte se trochu po světě a zjistíte, že zdaleka ne všude univerzálně platí pro všechny členy společnost a vůči všem lidem "nezabiješ, nepokradeš, nesesmilníš, nepromluvíš křivého svědectví, nepožádáš manželky a statku bližního svého". Někde platí i pravý opak, nebo se to vztahuje jen na někoho. Myslíte, že by k těmto zásadám lidé dospěli jen tak, bez víry v Boha a v poselství Ježíše Krista?

J. Sova 22.1.2016 13:10

Re: Lžete.

"Každý kdo je jen trochu národně zaměřený, by měl mít onu povinnost, každý za svou vlastní víru, aby se neustále nehovořilo o milosti Boží pouze z vnějšku, nýbrž aby se vůle Boží opravdu naplňovala a aby nebylo dopouštěno znesvěcování díla Božího. Neboť vůle Boží dala jedenkráte lidem jejich podobu, povahu a jejich schopnosti. Ten, kdo ničí jeho dílo, vypovídá válku božímu stvoření a Boží vůli."

Ateista tedy Hitler rozhodně nebyl.

J. Vintr 22.1.2016 13:08

Re: Nebýt renesance je křesťanství stejné jako islám

Co víte o "brutalitě a krutosti" šíření křesťanství? Vaše vědomosti se nejspíš zakládají na "historických" filmech, které si tuto látku berou s oblibou jako divácky vděčné téma "zlí běloši - hodní divoši".

Jinak tvrzení, že by z řecko-římské civilizace vzniklo někdy něco podobného naší civilizaci, je hodně ujeté. Téhle civilizaci totiž zcela chybělo to, co je základem křesťanství - to že všichni lidé jsou si ve vztahu k Bohu rovni a že život každého člověka má stejnou cenu. V antice byl obyčejný člověk míň než nic.

J. Vintr 22.1.2016 13:00

Re: Obávám se, že kdyby zvítězilo křesťanství, tak bychom

Evropa je křesťanská víc jak tisíc let a ve většině evropských zemí a v USA zaujímá křesťanství stále významnou roli. Chcete říct, že věda a technika se začala rozvíjet až v několika posledních desetiletích, kdy přišel do módy ateismus?

P. Dvořák 22.1.2016 12:39

Re: Naprosto vážně?

Já koukám, že jste jediný, kdo má ve všem úplně jasno a je správného politického zaměření.

Vůbec vám tu jistotu nezávidím.

V. Kain 22.1.2016 12:08

Re: Obávám se, že kdyby zvítězilo křesťanství, tak bychom

Jeden britský novinář po návratu z muslimských zemí řekl: Ta města smrdí močí a výkaly.

J. Chaloupka 22.1.2016 11:50

Obávám se, že kdyby zvítězilo křesťanství, tak bychom

rozhodně neměli vědu a techniků a nebyli bychom tak rozvinutá společnost. Dobře připomínáte práci. Ale možnost myslet i něco jiného, než je v bibli, přineslo vítězství "císaře nad papežem". Nejsme nuceni žít podle jedné knihy a nemyslet něco jiného. I proto došlo k rozvoji racionalismu a používání rozumu, za cenu možná odvrhnutí víry. To, a tvrdá práce, nutná k přežití v této části světa, mělo vliv i na naše dnešní bohatství. Bez ropy by muslimové jezdili doposud na velbloudech a v jejich zemích by to vypadalo tak, jak to popisuje v r. 1869 Mark Twain: "Všude je nadbytek cárů, bídy a špíny, těchto znaků, jež svědčí o tom, že je město pod muslimskou nadvládou průkazněji, než kdyby nad tím vlál prapor s půlměsícem."

J. Sova 22.1.2016 11:31

Re: Lžete.

"Je zesměšňováno náboženství, mravy a morálka jsou tak dlouho představovány jako přežité, až nakonec padnou poslední opěrné body daného národa v boji za vlastní existenci na tomto světě."

J. Sova 22.1.2016 11:14

Re: Lžete.

Buď jste ho nečetl nebo lžete vy. Jen pár ukázek z mnoha:

"Tvrdý boj, který všeněmecké hnutí vedlo proti katolické církvi, je vysvětlitelný pouze nedostatečným pochopením duchovní podstaty lidu...do ještě německých obcí byli dosazováni češti faráři, kteří pomalu ale jistě nadřazovali zájmy českého národa nad zájmy církví...

"Pryč od Říma" bylo mohutným ale i nejtěžším útokem, který měl zbořit nepřátelskou pevnost...Stejně jako nesmíme odsuzovat církev jako takovou, proviní-li se nějaký zpustlý objekt v sutaně proti mravnosti...Evropa však ztrácí milióny a další milióny svých vnitřních přívrženců, kteří jsou církevnímu životu buďto naprosto cizí, nebo si jdou svou vlastní cestou. Následky toho nejsou především v mravním ohledu nikterak příznivé...A tak jako stát zahyne v naprosté státní anarchii, tak i církev skoná pod nátlakem náboženského nihilizmu...Také zde se lze poučit od katolické církve...Toto učení velmi správně rozpoznalo, že jeho odolnost nespočívá ve větší či menší přizpůsobivosti k vědeckým výsledkům, které jsou ve skutečnosti vždy rozkolísané, nýbrž v silném setrvávání na jednou stanovených dogmatech, jež celku propůjčují charakter víry. Lze prorokovat, že právě tou měrou, jakou se jevy mění, zůstane samo toto učení pevným bodem a získá tím více následovníků..."

K. Janyška 22.1.2016 10:37

Nic !!!

Nic, než zlo !!! Teprve až byli křesťanisté civilizováni obchodem, stali se z nich tzv.křesťané, tedy lidé pohádkám jen věřící, ne už za ně tak krvavě bojující a zabíjející pohany... Dzp.

V. Běhal 22.1.2016 10:30

Re: od někoho

V to věří jenom některé protestantské sekty v USA. To, že katolíci věří, že svět byl stvořen v semi dnech nás ušili v hodinách marxismu .

P. Maleček 22.1.2016 10:27

Nebýt renesance je křesťanství stejné jako islám

No s tím přínosem toho prapůvodního křesťanství bych byl hodně opatrný, stejně jako s prý humanitou křesťanských válečníků (nejen jihoameričtí indiáni by mohli vyprávět). Expanze křesťanství, stejně jako později islámu (což je jen křesťanství pro jeho úspěšnost kopírující projekt) byla dána právě brutalitou a krutostí vyznavačů nového jediného Boha. A také se ukázalo jako mnohem vhodnější pro manipulaci s davem než množství rozhádaných a vzájemně soupeřících bohů a bůžků.

Křesťanství do jeho současné humanitní fazóny postavila až renesance, která do společnosti po víc jak tisíci letech vrátila demokratické principy a lidské svobody starého Řecka a před křesťanského Říma. A to dnešními slovy zdola, přes zuřivý odpor křesťanských papalášů. Však jejich úplné prosazení trvalo dalších téměř 500 let.

Islám se naopak lidským svobodám a demokratickým principů zuřivě brání. Což způsobilo jeho humanitní i technologické zaostávání.

Takže ne původnímu křesťanství, ale řecko-římské civilizaci (byť ano - značně zidealizované) děkujme za dnešní podobu křesťanské civilizace.

R. Langer 22.1.2016 10:27

Re: Naprosto

Zřejmě jak pro koho...

R. Langer 22.1.2016 10:24

Re: Naprosto vážně?

Jistě, všechno je potřeba chápat v kontextu. Jinak by třeba někdo mohl říct, že to byla hloupost a zvěrstvo.

R. Langer 22.1.2016 10:22

Re: Naprosto

Tak jistě, muslimové přece také pálí jenom Blesk, to je přece zcela pochopitelné.

No, to je zase sranda. :-P

R. Langer 22.1.2016 10:20

Re: Několik posledních generací

Morálka, stejně jako rozum (či moudrost) nemá s křesťansvím naprosto nic společného, nevím, kde se pořád dokola tahle hloupost bere. Ovšem "křesťanská morálka" je něco trochu jiného, a od toho bych se já osobně rád držel co nejdál.

R. Langer 22.1.2016 10:16

Ano,

alternativní dějiny křesťanství mám nejraději. Je to jako pohádka na dobrou noc, a stejně tak je to reálné... :-)

R. Langer 22.1.2016 10:14

Re: Lžete.

Ale že ho po vydání hned soudně zakázali a už ho nekoupíte, toho jste si asi už nevšiml, že?

A. Alda 22.1.2016 9:38

Lžete.

Mein Kampf u nás naštěstí vyšel a tak si snadno každý může ověřit, že lžete.

J. Sova 22.1.2016 9:21

Re: Pro zajímavost

Zároveň byl Index librorum prohibitorum (Seznam zakázaných knih katolickou církví) a to až do roku 1966 (!).

Až V roce 1835 byly např. z Indexu vypuštěny spisy Galileovy, Koperníkovy a Keplerovy. Byly zakázány knihy předních filosofů. Nebyl ale v žádné době zakázán Hitlerův "Mein Kampf". Proč taky, když v něm vyjadřuje podporu církvím.

R. Gramblička 22.1.2016 9:10

od někoho

kdo věří ve vznik všehomíru za sedm dní nebo v Adama a Evu, jsem ani nic jiného nečekal... :-P

V. Běhal 22.1.2016 9:08

Pro zajímavost

Pro zajímavost: V klementinské tiskárně vycházely spisy české a německé, učená pojednání o heberejštině a chaldejštině, dějiny východních církví, relace o aktivitě českých a mimočeských misionářů v dalekém zámoří Jižní a Střední Ameriky a Filipin, první mluvnice jazyka ližicko-srbského, první evropský překlad základních klasických knih čínských (v latině), mluvnice italštiny, původní díla Metastasiova a další. To měla být doba "temna". Blžší viz WWW.terezka.iplace.cz . článek "Duchovní svěšt baroka."

B. Hamáček 22.1.2016 8:43

Re: Naprosto

Dobře , národní jazyky mohou být diskutabilní ,dá se o tom diskutovat celé roky , a výsledek nikde. Ale Jezuité byli a jsou přínosem pro vzdělanost, tečka.

B. Hamáček 22.1.2016 8:40

Re: Naprosto vážně?

Chodil jsem do školy v době , kdy Jirásek byl základní povinná četba a soušky učitelky to vážně braly jako pomůcku v dějepisu. pro informaci do 1. třídy jsem šel v roce 1956 .

jak píšete výš , i to pálení knih je třeba chápat v kontextu historie.

Samozřejmě pornografie té doby je naprosto něco jiného , než chápeme dnes.

A pálení knih bylo něco asi jako dnešní zákazy . Koneckonců , nelikvidovali bolševici knihy a ostatní nevhodná umělecká díla ?? Pokud jste bolševik , tak je těžko s vámi diskutovat. Prostě Jezuité byli a jsou dodnes přínosem pro vzdělání . To levičák není schopen pochopit , i kdyby se zeměkoule začala točit obráceně !

J. Sova 22.1.2016 8:16

Re: Několik posledních generací

Ex 22,17 Čarodějnici nenecháš naživu.

J. Krejčí 22.1.2016 7:53

Naprosto

pomýlení sudetští pohrobci nemůžou překousnout, že Češi si uchovali svou svébytnost a jazyk přes všechny překážky,které jim pangermánští sousedé házeli do cesty. Podle jejich představ měla být kontinentální Evropa německá, protože Deutschland úber alles a kdo to nechápe, patří do plynu.Děkuju, nechcu, mě stačí česká nedokonalost.

P. Sulc 22.1.2016 4:57

Re: Naprosto

To je pravda, Jezuite a pozdeji i Piariste vzdelavali ve skolach ditka. Nicmene, kdyby dnes Cesi mluvili nemecky, co by na tom bylo spatneho? Proste by meli daleko vetsi schopnosti komunikovat z celou Evropou, kultura i veda by jim byla mnohem dostupnejsi a pokud by si chteli s babickou brblat doma slovansky, nikdo by jim to nezakazoval. Myslite ze Alsasanum vadi, ze jich dnes uz spousta nemluvi nemecky, vadi snad Luzickym Srbum, ze z nich jsou Nemci a ze v puvodni reci znaji jen par sprostych slov? Pred 200 lety pouze cesky, asi 2000 slov, znali jen vidlaci, ti vice nepotrebovali, ale jen trochu vzdelani lide umeli nemecky. Dobrovsky, Jungman, Palacky mluvili spolu nemecky, jaka jinak. To buditelstvi, to byl zlocin na narodu, na jeho vzdelani.

P. Sulc 22.1.2016 4:45

Zkratka jste mohl napsat,

ze u civilisovanych lidi jsou projevy barbarstvi ciny individualni, nepozadovane a odsuzovane vladou, u barbaru maji podporu od vladaru a barbarstvi je vyzadovano, opak je slabosti. A je to.

J. Mrázek 22.1.2016 4:25

Článek Evropa:Kam při pochybnostech

O několik článů nahoru....a diskuse, paní Kanioková... tam jsou možné otázky a odpovědi a nabízená řešení...

P. Dvořák 22.1.2016 3:03

Re: Naprosto vážně?

Nevím nic o tom, že by Jirásek byl pramenem ke studiu dějepisu. Byl to romanopisec, jehož dílo bylo ve své době účelově použito jako součást jakési "národní identity". Stejně tak jako např. Královéhradecký a Zelenohorský rukopis. Je třeba, jako ostatně vše, to chápat konkrétně historicky.

Ale s tou pornografií jste mě pobavil. Nedávno byla zakázaná výstava ženských aktů. I to byla pornografie? Myslíte si, že pálením Blesku dosáhnete vzdělanosti a historické pravdy?

Obecně: myslíte si, že pálením knih dosáhnete vzdělanosti? Stali se muslimové vzdělanějšími, když v době křižáckých válek v každém dobytém městě vypálili knihovnu? Opravdu si myslíte, že nejznámější dílo jezuitského pátera Koniáše, což byl vlastně jen seznam nevhodné literatury, významnou měrou pozvedlo vzdělanost?