Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Co když se zmýlil celý svět?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Fráňa 16.2.2021 8:42Ohledně virů opravdu lezeme po stromech. Účinné antivirotikum nemáme, na mutace virů musíme stále reagovat konkrétně každý rok a jen čekáme jaký nový virus nás ohrozí. |
|
|
R. Langer 16.2.2021 13:10To není o myšlení, ale o realitě. Dodnes se nevymyslelo nic ani na obyčejnou RÝMU. |
|
|
J. Fráňa 16.2.2021 8:37Jan Pačes:„Koronavirus má přes 30 tisíc písmenek a rychlost mutací tohoto typu koronaviru je zhruba 25 písmenek za rok. Když tedy dnes uděláme izolaci - půl roku od původního wuchanského referenčního genomu - v průměru bude mít nějakých 10 nebo 15 mutací,“ |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 9:14https://www.nature.com/articles/d41586-020-02544-6 Je mi líto, ale již v září 2020 bylo identifikováno 12.000 mutací. |
|
|
J. Fráňa 16.2.2021 9:34To vysvětlete panu Pačesovi. Takže očkování asi nemá smysl, opatření také ne, protože nové mutace nezastaví ani 2 metry, ani respirátor. Co tedy zbývá? Že by promoření, jako u chřipky a jejich mutací? A ohrožení se budou samy nechávat každý rok očkovat a v zimě chránit, jako u chřipky? Bingo. |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 9:48Promoření je z hlediska vzniku imunity v podstatě totéž co očkování, s tím rozdílem, že při očkování se ještě nikdo neudusil. Jinak v obou případech vznikají protilátky proti konkrétnímu kmeni viru nebo blízce příbuzným mutacím, protilátky proti hodně odlišným mutacím nevznikají ani promořením čili proděláním covidu. Naštěstí se zdá, že koronavirus mutuje konvergentně a časem převáží jeden nebo několik málo úspěšných kmenů, proti kterým bude fungovat vakcína. Rok je z hlediska evoluce strašně krátká doba. |
|
|
Z. Lapil 16.2.2021 10:54Takže čas potřebuje... Uvažuju dobře? Pokud jeden virus zmutuje jednou za milión hodin, tak z miliónu virů zmutuje některý jeden za hodinu. Budeme-li mít 100 000 virů, pak z toho vypadne jeden zmutovaný po deseti hodinách. Vím, že existuje možnost, že na kostce hodím šestku 100x za sebou a stejně má i 101. hod pravděpodobnost 1:6, ale počítám, že viry mutují zhruba podle Gausse a nejspíš takové vylomeniny nedělají příliš často. |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 11:05Ne, virus mutuje prakticky permanentně - během replikace, vlivem chybovosti RNA polymerázy. Část mutací vede ke vzniku neživotaschopných virionů a tyto mutace nikdo nikdy nezachytí. Část mutací je úplně bezvýznamných, část má nějaké nové vlastnosti, které se mohou klinicky projevit. |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 5:54Ještě k vyjádření prof. Pačese - virus dostal prostor: prof. Pačes odhadl počet klinicky významných, tj. potenciálně nebezpečných mutací viru za rok. Ve skutečnosti bylo popsáno přes 12.000 mutací koronaviru, z nichž drtivá většina je klinicky bezvýznamných, a jistě jich ještě další desetitisíce zůstalo nepovšimnutých. Virus mutuje pouze v hostiteli. Tedy tím pádem, čím více lidí se nakazí, tím větší prostor dostává virus k mutacím. Chybu jsme udělali v tom, že jsme nechali nakazit tolik lidí. No a "promořování" je nejlepší způsob, jak dát viru k mutacím co největší prostor. |
|
|
M. Zikmund 16.2.2021 6:57Problém je, že jako společnost jsme možná již promořeni a ten virus v sobě neseme všichni. Jen většina v tak malé míře, že není ani pozitivní dle testu a ani nemocná. A být pozitivní a onemocnět můžeme buď tak, že dostaneme od někoho nemocného větší dávku a nebo tak, že prochladneme, nemáme vitamíny atd. a tím ztratíme obranyschopnost a vir, kterého je v nás málo, se v nás v otm okamžiku pomnoží. Proti tomu ovšem žádná karanténa nepomůže. Řekl bych, že právě tento mechanismus je ten, který hodně působí u starých lidí a v domovech seniorů, u nemocných v nemocnici. Vítězí nad nimi vir, kterého už měli v sobě delší čas. |
|
|
R. Langer 16.2.2021 13:12Jo. A že ten virus zmutuje tak, že už není smrtelný, vás nenapadlo, co? Jak si myslíte, že ten virus asi "zmizí"? |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 13:28Ale napadlo. Možností, do jaké podoby virus zkonvertuje, je víc. Bohužel má tu špatnou vlastnost, že se lépe šíří od příznakových osob (kašel) než bezpříznakových, takže se lépe prosazují mutace vyvolávající příznaky. A taková ta hodně populární teorie o tom, že parazit si nezabíjí svého hostitele, neplatí absolutně. Smrtnost v řádu několika procent hostitelů virus nijak významně neomezí. Kromě toho není nikde psáno, že virus zmizí. Existuje hafo virů, včetně patogenních, které nezmizely ani náhodou. |
|
|
R. Langer 16.2.2021 14:42Aha, a když "nezmizí", tak těch vašich 10 dnů domácího vězení protáhnete na jak dlouho? |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 5:35Zajímavé je, že v domovech důchodců se nákaza hojně šíří, přestože těžko si lze představit více izolované osoby, než jsou jejich klienti, často imobilní. A pak, zavřít do arestu cca 350.000 prduchů, nikdo neví na jak dlouho, by taky nebylo jednoduché Ostatně celý ten koncept, zavřít ohrožené a čekat, až se bouře přežene, je totálně uhozený. |
|
|
J. Fráňa 16.2.2021 6:55Za to koncept zavřít všechny parádně funguje. |
|
|
P. Lenc 16.2.2021 7:21
|
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 7:59Můžete klidně vymyslet něco lepšího. Ale kdyby se všichni, opravdu všichni zavřeli, a zavřeli opravdu, nejenom jako, tak by virus ztratil možnost se šířit. A nevytahujte na mě prosím např. Izrael, kde i při takzvaně tvrdém lockdownu si 12% ultraortodoxních dělalo, co je zrovna napadlo, a nedodržovali ani nejzákladnější protiepidemická opatření. |
|
|
Š. Hašek 16.2.2021 8:20Naznačte prosím, co si představujete pod "kdyby se všichni, opravdu všichni zavřeli". A na jak dlouho. Já mám slabší představivost. Izrael bych v tomto případě nevytahoval, je to "specielní země se specielními pravidly". Myslím to obecně v dobrém. Zkráceno. |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 8:34Zhruba na týden - inkubační doba koronaviru. Pro sichr na 10 dní. Všichni doma se suchary a vodou v kýblech a kanystrech, poněvadž by nefungovalo vůbec nic. Po deseti dnech by vylezli všichni přeživší a zdraví, nemocní by se doléčili doma, už by jim vše fungovalo, nebo by se mohli za přísných bezpečnostních opatření doléčit v nemocnici. Možná by fungovala i varianta s pracující kritickou infrastrukturou během těch deseti dní Myslíte, že by kolaterální škody takového postupu - desetidenní umrtvení - byly větší, než škody plynoucí ze současné agónie? Pak už by bylo nutné jen hlídat hranice (karanténa). |
|
|
Š. Hašek 16.2.2021 8:44Já to věděl!!! Nová ministryně zdraví a všestranná znalkyně virů. zejména chřipkového! |
|
|
J. Fráňa 16.2.2021 8:46Paní vy jste šílená a navíc zcela mimo. Vysvětlí vám to váš oblíbený pan Pačes:. Celá Jižní Korea, to byla jedna jediná pacientka číslo 31, která nakazila 5000 lidí. Kdyby jí nebylo, neměli by tam koronavirus vůbec,“ vysvětluje Jan Pačes. A prosím zavřete se doma a nás nechte žít. Díky. |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 8:56A byla zavřená? Nebyla. |
|
|
J. Fráňa 16.2.2021 9:03Nevíte nic, Jižní Korea má opatření jako ostatní země a po příletu musíte do 14 denní karantény. Dokonce zvedli dálniční poplatky, aby lidé necestovali. |
|
|
P. Boublíková 16.2.2021 9:35Píšete o něčem jiném. Ta jihokorejská superpřenaška unikla karanténě. |
|
|
H. Vogel 16.2.2021 13:23Paní, nemařte síly na marnou diskusi. Nemá to cenu. |
|
|
O. Uživatel 16.2.2021 10:31Uživatel požádal o vymazání |
|
|
R. Langer 16.2.2021 13:14Asi tak. Já nechápu, kam na takové blbosti ti lidé chodí... |
|
|
O. Uživatel 16.2.2021 8:29Uživatel požádal o vymazání |
|
|
Š. Hašek 16.2.2021 8:59Kdyby byly v řiti ryby, nebyly by rybníky ...... Zároveň doporučuji sledovat množství podmiňovacího způsobu v proslovech takového Fialy. Podle něho (pod jeho velením) už bychom byli bývali dávno půjčovali peníze i Švýcarsku a váleli bychom se na Kanárech. |
|
|
J. Fráňa 16.2.2021 8:58Ještě k domovům. Domov na Mariánské má cca. 300 zaměstnanců. Klient domova tedy čelí hrozbě nákazy od 300 lidí z venku a 300 spoluklientů. Můj otec žije s mou matkou, ta chodí jen venčit psa a vyhýbá se lidem. Otec chodí 2x týdně do PENNY, má roušku a dezinfikuje si ruce. Rodiče jsem nenavštívil 2 měsíce, protože jsem měl covid já, nebo někdo blízko mě. Teď podle hygieny mohu, protože jsem relativně bezpečný. Proč já vůl se nenakazil na podzim a mohl jsem je navštívit na vánoce. Jenom Boublíková nepochopí proč se to šíří v domovech. |
