Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Rychlý 19.8.2010 23:11Debata coby hra s nulovým součtem Mě přijdou ty debaty Vlk versus Doležel ujeté. Každý národ má svého Goetha a zároveň Himlera, K.Čapka a zároveň zrůdu, která ubije vězně. Proč to nepřijmeme jako daný všeobecně platný fakt ? Každý národ má jistá období, kterými se chlubí a období, která si raději nepřipomíná, ale neměl by dělat, jako že neexistovala ! Ten barbarský čin je potřeba vyšetřit, čistě už jen z toho důvodu, že se stal. Neskrývejme se před ním. Nedělejme, že nemáme vlastní barbary. Máme a je třeba si to stále uvědomovat a nestrkat před tím hlavu do písku. Ale taky se tím faktem nebičovat víc než je nutné. Nezamlčovat, ale taky nedělat z toho paušální špatnou národní vlastnost. A co je hlavní ! Uvědomit si, že máme dostatek takových "obyčejných" spoluobčanů - hrdinů, na které můžeme být pyšní, a kterými se můžeme před světem pochlubit. Takže závěrem - vyšetřit, vzít si ponaučení a konečně - strčit do archívu. |
|
|
Z. Rychlý 19.8.2010 23:18Re: Debata coby hra s nulovým součtem Teď to po sobě čtu a ten závěrečný odstavec mohl vyznít ironicky, ale to jsem rozhodně neměl v úmyslu. Opravdu si myslím, že bylo a je velké množství osob v našem národě, které patří k nejvyšším morálním autoritám. |
|
|
V. Váňa 19.8.2010 22:01Nevím, zda se tady v diskusi na NP bere v úvahu, že činy, které by jinak byly trestné, ale buď přispěly ke znovunabytí svobody, nebo směřovaly ke spravedlivé odplatě za činy okupantů nebo jejich pomahačů, nejsou podle platného zákona bezprávné ani tehdy, byly-li by jinak podle předpisů trestné. A týkalo se to takových činů až do 28. října 1945. Tedy, pokud se potvrdí, že to byli například pomahači okupantů (potvrdí se to?), a čin se stal v květnu 1945, tyto činy nejsou trestné a není celkem moc co vyšetřovat. |
|
|
J. Mrázek 19.8.2010 15:10Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Čekat od pana Doležala úměrnost a stejný metr zřejmě nelze. ....kolik za to berete ? |
|
|
M. Martinovská 19.8.2010 15:55Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Takhle se vždycky ptali v komunistickém tisku. |
|
M. Prokop 19.8.2010 16:02Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší A vycházeli z podobných premis, ano. |
|
H. Lukešová 19.8.2010 19:11Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Nacistická zvěrstva nikdo nezpochybňuje. Jen se připomínají i komunistická zvěrstva, které páchali odpadlí Češi, kteří se neřídili humanistickou tradicí TGM a Čapka. |
|
|
V. Heidlerová 19.8.2010 21:07Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Momentálně se řeší problém vražd v Dobroníně, které byly vykonány na Němcích. Německé zločiny proti lidskosti jsou probírány již 65 let, proběhly soudy, Německo dodnes nese pocit viny a platí za ně . Když se řeší jednotlivý případ, nelze do toho nacpat problémy dvou národů v globále, ale soudí se vždy ten který jednotlivý případ na základě důkazů. Ponechejme to odborníkům a historikům, kteří by to měli posoudit a Vy, pane Mrázku, nepodezírejte hned každého, že je za svůj názor placen!!! Kdoví, zda jste nebyl v minulosti placen také Vy. |
|
|
P. Janoušek 19.8.2010 14:56No jo... ...ale co s tím. Souhlas. Ať to štří jako zločin proti lidskosti bez promlčení a viníky, budou-li, potrestají. A co dál? |
|
|
M. Prokop 19.8.2010 14:57Re: No jo... Nic. Jako s každým vyšetřeným a (možno-li) potrestaným zločinem. |
|
|
P. Janoušek 19.8.2010 15:14Re: No jo... Ale hloupost. Dokonce si myslím, že většina zločinů, kerá se dostane do spárů policie a justice je potrestána. Já si prostě jen myslím, že už je to spíše pro historiky než pro nás. Kolik členů komanda RG ještě žije? Jeden? A teď se ho pokusme nějak usvědčit, když nikdo kdo tam byl už nežije. |
|
|
M. Prokop 19.8.2010 16:04Re: No jo... Která se dostane ............ Ale to nebylo předmětem věci. AŤ to vyšetří policie i s historiky (jsou tam ti i ti), budeme vědět, co přibližně se stalo a dál se nestane nic. |
|
|
V. Heidlerová 19.8.2010 21:13Re: No jo... Ale existuje např. Klub českého pohraničí, napojený na KSČM, a je nutno i po letech odhalovat pravdu, aby si ti grázlové nemysleli, že se na jejich darebáctví zapomnělo. Našemu národu pomůže, když se podívá pravdě do tváře a přizná podíl své viny - jen tak se vnitřně osvobodíme. To lze udělat i teď, vždy se nějaký dokument nebo pamětník najde. To neděláme kvůli Němcům, ale kvůli sobě. Zdravý národ musí unést pravdu. Masaryk také odhaloval historické nepravdy, mýty a pověry - národ to nechtěl slyšet. Dnes jsme díky němu o kus dál, než např. Slovensko, které si svou vlastní historii vylhává a vykrádá historii národů jiných. |
|
|
Z. Bureš 19.8.2010 11:55Vidím to asi takhle : Pokud je pravdou, že bezbranné Němce ubili nalití Češi - bez soudu a bez důkazů o jejich vině - a ještě k tomu sekyrami, krumpáči a motykami . . . tak to jsou bestiální vrazi, naprosto srovnatelní s gestapáky a s SS-áky, kteří vraždili v Lidicích, Ležácích . . . . atd. . . . atd. !!! A nic na tomto faktu nemůže změnit ani skutečnost, že ti vrazi jednali v poválečné eufórii z vítězství ve válce a z osvobození země od nacistické hydry !!! (A to říkám i při vědomí, že můj děda také skončil v r. 1943 v plynové komoře v Osvětimi) Připouštím snad jen tu možnost, že se na to někdo může dívat očima Starého zákona : Oko za oko - zub za zub !!! Ale zdá se mi to přinejmenším "hodně přitažené za vlasy" - protože si zrovna nejsem jist, jestli ti všichni povraždění, jestli skutečně měli na svědomí nějaké životy Čechů . . . . . . dle kterých by se slova ze Starého zákona dala aplikovat !!! |
|
|
M. Prokop 19.8.2010 14:58Re: Vidím to asi takhle : Ano. |
|
|
B. Rampír 19.8.2010 15:39Re: Vidím to asi takhle : Pane Bureši, v zásadě souhlasím s Vaším názorem na zločin v Dobroníně. Nevím kolik máte roků, nevím tedy, zda jste pamětníkem konce války. Já ano. A dám Vám k úvaze následující skutečnou událost. Bylo to v noci ze 7. na 8. května 1945, naší vesnicí prchaly dlouhé kolony německých vojsk. Několik kluků mezi 16ti a 18ti lety se nějakým způsobem dostalo k pušce, kterou sice nikoho neohrožovali, ale měli smůlu, že je zahlédli prchající vojáci. Těch 6 kluků postavili ke zdi stodoly a bez milosti je postříleli z kulometů. Druhý den přijeli Rusové. Jak moc byste odsuzoval rodiče těch chlapců, kdyby popadli sekery či lopaty a pobili prvních pár Němců, kteří by se jim dostali do rukou? Neschvaluji počínání vrahů z Dobronína, ale rodičům těch zavražděných kluků bych se ani nedivil, kdyby jednali podobně. Ono totiž záleží na lidech. Můj táta byl skoro 4 roky v koncentráku, byl svědkem spousty násilí a vražd. Přísahal jestli to přežije, že bude katem. Přežil to a po válce nedal nikomu ani pár facek. |
|
|
M. Prokop 19.8.2010 16:10Re: Vidím to asi takhle : Za těchto okolností bych je odsuzoval jen o málo méně, než když by přišli na Václavák a pozabíjeli tam náhodné kolemjdoucí. To není ani oko za oko, to je vražda jako řemen, případně genocida, zabití za příslušnost k rase nebo národu. Problém s tímhle Dobronínským (zlo)činem (a dalšími podobnými) je, že to nebylo vyšetřeno zavčas, když to ještě mělo nějaký význam. |
|
|
Z. Bureš 20.8.2010 8:24Re: Vidím to asi takhle : Kdyby pobili ty samé Němce . . . kteří povraždili chlapce - tak bych to pochopil . . . a asi jim to neměl ani za zlé !!! Ale vybrat si jiné Němce, kteří nic takového neprovedli - tak to je hrůza a běs, naprosto srovnatelná s těmi německými zvířaty, kteří dali ty kluky ke zdi !!! |
|
|
V. Plocek 19.8.2010 11:48UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět Otázka na konci článku je zajímavá a říká řešení. Pokud si Češi, stejně jako to dělají Němci, fundované bez emocí nerozeberou počítání v období 1930 - 1950, nevyvodí solidní nestranné ale pravdivé závěry včetně poučení pro současné žití, do té doby bude skutečností, že se budou stále cítit zejména před Němci jako chudí vítězové. Minimálně s nevraživostí a s komplexy. Jedině stát , který se vyrovná se svou minulostí včetně negativních činů má možnost postavit se hrdě do řady států, kteří se svým počínáním vyrovnali. A v Česku je těchto počinů minimálně. |
|
|
V. Heidlerová 19.8.2010 14:13Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět Zlatá slova. |
|
|
P. Janoušek 19.8.2010 15:10Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět Ale já nemám vůči Němcům nevraživost. Proč pořád: Pokud si Češi... Ty skutky provedli konkrétní lidé. Tak je třeba je najít a potrestat. A je mi úplně jedno, kdo to byl, jaké národnosti atd. Přestaňte honit čarodejnice. Mě už života zbývá asi míň než půl a ten chci žít. Dívat se dopředu a ne se hrabat v tom, co se stalo ještě než jsem byl na světě. |
|
|
M. Prokop 19.8.2010 16:11Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět To hrabání od Vás ale nikdo nechce, ne? Hrabou se ti, kteří to považují za potřebné. |
|
V. Vlk 19.8.2010 15:51Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět A mohl byste je jmenovat ty vzorné státy? Francie zamlčuje podíl na kolaboraci a vraždách židů. Belgie pozabíjela po květnu všechny Němce co jí přišly pod ruku ale své kolaboranty prakticky nepotestala. Norové likvodovali Němce i kolaboranty a jejich děti daly do pasťáků-viz jedna členka skupiny ABBA . Za likvidaci Nměců po válce nebyl nikod nikdy tresát. Nory to ani nenapadlo. A Němci si to netroufli požadovat. Italové?? Darmo mluvit. V Německu dodnes kryjí vrahy z Terezína, dozorce z koncentráků...pane, vyblbnete |
|
|
M. Prokop 19.8.2010 16:17Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět Tak třeba budeme první vzorní. A ve státech vámi jmenovanými se s tím vyrovnávají, stejně těžce jako my. Jen na to měli více času. Nebo jste toho názoru, že udělá-li někdo nějaké svinstvo, podaří se mu na to jen tak zapomenout? Vím, že jsou i takové povahy, ale není jich naštěstí moc a bojím se jich jako čert kříže. Normální člověk se s takovým vědomím obvykle vyrovná přijmutím trestu, případně alespoň omluvou. A omlouvá se každý za sebe. Němec za sebe, Čech za sebe, Nor za sebe, ..... nevymlouvá se na jiné (oni se málo, oni se ne, oni více, oni dříve ....) |
|
S. Netzer 19.8.2010 16:35Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět "Francie zamlčuje ... Belgie pozabíjela ..." Už jenom tenhle otřesný slovník je svědectvím Vašeho smýšlení, a přitom vyletíte pokaždé jako čert z krabičky, když něko prohlásí, že paušálně odsuzujete celý národ. Navíc jsou Vaše tvrzení nejen paušální, ale i naprosto bezcenná, protože je nedokládáte ani jediným odkazem. Dovoluji si tvrdit, že víte kulové o tom, jaký je například postoj francouzských historiků k l'Etat français, protože byste jinak takovou pitomost ani nevyřkl. |
|
J. Skotnica 19.8.2010 11:27Je to takové dvojaké. Ani Vlk, ani Doležal. Pravda někde uprostřed. Zdejší diskuse mi připadá utkání, ve kterém se každý snaží dát tomu druhému více gólů. Moje rodina vyšla z války dost pocuchaná. Účetně řečeno - tři zůstali v koncentráku, jeden se odtamtud vrátil, jeden zůstal pod sekyrou v Spandau a když naši hrdinové po osvobození Němku, ostříhali ji hlavu a vodili ji ulicí, moje matka protestovala. Na druhé straně, tedy německé se dělo tolik krutostí, raději nemyslet. No a kdo to dělal? Do té doby normální lidé, kterým doba pohnula mozkem. Podle vychování, pravda. Nikdy se to nedá omluvit, ale dá se to pochopit. Pan Doležal se snaží hodit vinu na odporné Čechy, pan Vlk na odporné Němce. Obojí je jednostranné a ponižující. To že se tyhle věci vytahují až teď je čisté politikum a já nedohlédnu kdo z toho může mít užitek. Nebylo by lepší nechat přes to téct vodu? My staří lehnem do hrobu a mladí si najdou nové a svoje problémy. Už jste viděli někoho, kdo by se opravdu poučil z historie. |
|
|
V. Plocek 19.8.2010 11:49Re: Je to takové dvojaké. Bohužel je to velká pravda. |
|
|
M. Prokop 19.8.2010 14:59Re: Je to takové dvojaké. Neřekl bych "snaží se hodit vinu". Každý upozorňuje na skutky jedné skupiny. |
|
|
V. Heidlerová 19.8.2010 10:41Divoký odsun-národní ostuda Činy, jimiž se Češi mstili na Němcích, většinou civilistech, a hlavně ZPUSOB JAK, vrhl český národ mezi zběsilce jednajících podle bolševických zvyklostí. Za to jsme zaplatili více než 40 lety bolševické zvůle. Každý odhalený hrob, ať českých nebo německých obětí, pomůže upřesnit počty obětí - možná se ukáže, že Češi nevyvraždili 200.000 Němců, číslo bude podstatně nižší - to však nás nezbavuje hanby a viny nad necivilzovaným jednáním. Zajímalo by mne, kdo byl členem revolučních gard RG - prý to byli většinou soldáti z východní fronty načichlí bolševickými praktikami a zdivočelí válkou, ovšem ani to není omluva. V případě jihlavském to byli čeští civilisté, k tomu ještě ožralá cháta. Je správné pojmenovat věci a události pravdivě. A přiznat si vlastní omyly - uleví to svědomí. Uveřejnit seznamy RG. Ještě pár těch raubířů žije. |
|
J. Anděl 19.8.2010 10:58Re: Divoký odsun-národní ostuda Zaujala mě jedna věta - "za to jsme zaplatili více než 40 lety bolševické zvůle". Možná už jsme opravdu zaplatili. |
