Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
![]() |
Z. Bureš 20.8.2010 8:24Re: Vidím to asi takhle : Kdyby pobili ty samé Němce . . . kteří povraždili chlapce - tak bych to pochopil . . . a asi jim to neměl ani za zlé !!! Ale vybrat si jiné Němce, kteří nic takového neprovedli - tak to je hrůza a běs, naprosto srovnatelná s těmi německými zvířaty, kteří dali ty kluky ke zdi !!! |
![]() |
Z. Rychlý 19.8.2010 23:18Re: Debata coby hra s nulovým součtem Teď to po sobě čtu a ten závěrečný odstavec mohl vyznít ironicky, ale to jsem rozhodně neměl v úmyslu. Opravdu si myslím, že bylo a je velké množství osob v našem národě, které patří k nejvyšším morálním autoritám. |
![]() |
Z. Rychlý 19.8.2010 23:11Debata coby hra s nulovým součtem Mě přijdou ty debaty Vlk versus Doležel ujeté. Každý národ má svého Goetha a zároveň Himlera, K.Čapka a zároveň zrůdu, která ubije vězně. Proč to nepřijmeme jako daný všeobecně platný fakt ? Každý národ má jistá období, kterými se chlubí a období, která si raději nepřipomíná, ale neměl by dělat, jako že neexistovala ! Ten barbarský čin je potřeba vyšetřit, čistě už jen z toho důvodu, že se stal. Neskrývejme se před ním. Nedělejme, že nemáme vlastní barbary. Máme a je třeba si to stále uvědomovat a nestrkat před tím hlavu do písku. Ale taky se tím faktem nebičovat víc než je nutné. Nezamlčovat, ale taky nedělat z toho paušální špatnou národní vlastnost. A co je hlavní ! Uvědomit si, že máme dostatek takových "obyčejných" spoluobčanů - hrdinů, na které můžeme být pyšní, a kterými se můžeme před světem pochlubit. Takže závěrem - vyšetřit, vzít si ponaučení a konečně - strčit do archívu. |
![]() |
V. Váňa 19.8.2010 22:01Nevím, zda se tady v diskusi na NP bere v úvahu, že činy, které by jinak byly trestné, ale buď přispěly ke znovunabytí svobody, nebo směřovaly ke spravedlivé odplatě za činy okupantů nebo jejich pomahačů, nejsou podle platného zákona bezprávné ani tehdy, byly-li by jinak podle předpisů trestné. A týkalo se to takových činů až do 28. října 1945. Tedy, pokud se potvrdí, že to byli například pomahači okupantů (potvrdí se to?), a čin se stal v květnu 1945, tyto činy nejsou trestné a není celkem moc co vyšetřovat. |
![]() |
V. Heidlerová 19.8.2010 21:13Re: No jo... Ale existuje např. Klub českého pohraničí, napojený na KSČM, a je nutno i po letech odhalovat pravdu, aby si ti grázlové nemysleli, že se na jejich darebáctví zapomnělo. Našemu národu pomůže, když se podívá pravdě do tváře a přizná podíl své viny - jen tak se vnitřně osvobodíme. To lze udělat i teď, vždy se nějaký dokument nebo pamětník najde. To neděláme kvůli Němcům, ale kvůli sobě. Zdravý národ musí unést pravdu. Masaryk také odhaloval historické nepravdy, mýty a pověry - národ to nechtěl slyšet. Dnes jsme díky němu o kus dál, než např. Slovensko, které si svou vlastní historii vylhává a vykrádá historii národů jiných. |
![]() |
V. Heidlerová 19.8.2010 21:07Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Momentálně se řeší problém vražd v Dobroníně, které byly vykonány na Němcích. Německé zločiny proti lidskosti jsou probírány již 65 let, proběhly soudy, Německo dodnes nese pocit viny a platí za ně . Když se řeší jednotlivý případ, nelze do toho nacpat problémy dvou národů v globále, ale soudí se vždy ten který jednotlivý případ na základě důkazů. Ponechejme to odborníkům a historikům, kteří by to měli posoudit a Vy, pane Mrázku, nepodezírejte hned každého, že je za svůj názor placen!!! Kdoví, zda jste nebyl v minulosti placen také Vy. |
![]() |
H. Lukešová 19.8.2010 19:11Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Nacistická zvěrstva nikdo nezpochybňuje. Jen se připomínají i komunistická zvěrstva, které páchali odpadlí Češi, kteří se neřídili humanistickou tradicí TGM a Čapka. |
![]() |
V. Heidlerová 19.8.2010 17:10Re: Pane Doležale, Nebo rusáci? Ti nebudou civilizovanější ani za 500 let. Vot kultúra. |
![]() |
S. Netzer 19.8.2010 16:35Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět "Francie zamlčuje ... Belgie pozabíjela ..." Už jenom tenhle otřesný slovník je svědectvím Vašeho smýšlení, a přitom vyletíte pokaždé jako čert z krabičky, když něko prohlásí, že paušálně odsuzujete celý národ. Navíc jsou Vaše tvrzení nejen paušální, ale i naprosto bezcenná, protože je nedokládáte ani jediným odkazem. Dovoluji si tvrdit, že víte kulové o tom, jaký je například postoj francouzských historiků k l'Etat français, protože byste jinak takovou pitomost ani nevyřkl. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 16:19Re: Pane Doležale, Ono to Československo na sedmém místě nebylo, to je hoax, byť za bolševíka s tím šlo hezky dráždit komunisty. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 16:17Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět Tak třeba budeme první vzorní. A ve státech vámi jmenovanými se s tím vyrovnávají, stejně těžce jako my. Jen na to měli více času. Nebo jste toho názoru, že udělá-li někdo nějaké svinstvo, podaří se mu na to jen tak zapomenout? Vím, že jsou i takové povahy, ale není jich naštěstí moc a bojím se jich jako čert kříže. Normální člověk se s takovým vědomím obvykle vyrovná přijmutím trestu, případně alespoň omluvou. A omlouvá se každý za sebe. Němec za sebe, Čech za sebe, Nor za sebe, ..... nevymlouvá se na jiné (oni se málo, oni se ne, oni více, oni dříve ....) |
![]() |
M. Martinovská 19.8.2010 16:17Re: Pane Doležale, Říkáte, že se to toho netýká... ale já myslím, že ty věci spolu velice souvisí. Je potřeba o nich aspoň vědět, jinak má někdo třeba nereálná očekávání výkonu ekonomiky a pořád vytahuje srovnání... před II. svět. válkou bylo Československo na 7. místě v tom a tom... jenže v tom Československu bylo 3 miliony pracovitých lidí a jejich firmy, například sklárny. České sklo dělali němečtí skláři. Teď se někdo diví, že krachuje? Know-how jsme odsunuli. Co se svojí zemí kdo udělá, je jeho věc, ale ta věc je docela smutná v Krušných horách a Lužických. Kvůli schválení odsunu se Beneš vrhnul do náruče Stalinovi. A tak dále. Kvůli obavám z revanše se tak dlouho drželi komunisti. V pohraničí v prvních volbách dostali komunisti přes padesát procent, v Praze 36, na Moravě byli i druzí někde. A tak dále. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 16:11Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět To hrabání od Vás ale nikdo nechce, ne? Hrabou se ti, kteří to považují za potřebné. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 16:10Re: Vidím to asi takhle : Za těchto okolností bych je odsuzoval jen o málo méně, než když by přišli na Václavák a pozabíjeli tam náhodné kolemjdoucí. To není ani oko za oko, to je vražda jako řemen, případně genocida, zabití za příslušnost k rase nebo národu. Problém s tímhle Dobronínským (zlo)činem (a dalšími podobnými) je, že to nebylo vyšetřeno zavčas, když to ještě mělo nějaký význam. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 16:04Re: No jo... Která se dostane ............ Ale to nebylo předmětem věci. AŤ to vyšetří policie i s historiky (jsou tam ti i ti), budeme vědět, co přibližně se stalo a dál se nestane nic. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 16:02Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší A vycházeli z podobných premis, ano. |
![]() |
M. Martinovská 19.8.2010 15:55Re: Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Takhle se vždycky ptali v komunistickém tisku. |
![]() |
V. Vlk 19.8.2010 15:51Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět A mohl byste je jmenovat ty vzorné státy? Francie zamlčuje podíl na kolaboraci a vraždách židů. Belgie pozabíjela po květnu všechny Němce co jí přišly pod ruku ale své kolaboranty prakticky nepotestala. Norové likvodovali Němce i kolaboranty a jejich děti daly do pasťáků-viz jedna členka skupiny ABBA . Za likvidaci Nměců po válce nebyl nikod nikdy tresát. Nory to ani nenapadlo. A Němci si to netroufli požadovat. Italové?? Darmo mluvit. V Německu dodnes kryjí vrahy z Terezína, dozorce z koncentráků...pane, vyblbnete |
![]() |
B. Rampír 19.8.2010 15:39Re: Vidím to asi takhle : Pane Bureši, v zásadě souhlasím s Vaším názorem na zločin v Dobroníně. Nevím kolik máte roků, nevím tedy, zda jste pamětníkem konce války. Já ano. A dám Vám k úvaze následující skutečnou událost. Bylo to v noci ze 7. na 8. května 1945, naší vesnicí prchaly dlouhé kolony německých vojsk. Několik kluků mezi 16ti a 18ti lety se nějakým způsobem dostalo k pušce, kterou sice nikoho neohrožovali, ale měli smůlu, že je zahlédli prchající vojáci. Těch 6 kluků postavili ke zdi stodoly a bez milosti je postříleli z kulometů. Druhý den přijeli Rusové. Jak moc byste odsuzoval rodiče těch chlapců, kdyby popadli sekery či lopaty a pobili prvních pár Němců, kteří by se jim dostali do rukou? Neschvaluji počínání vrahů z Dobronína, ale rodičům těch zavražděných kluků bych se ani nedivil, kdyby jednali podobně. Ono totiž záleží na lidech. Můj táta byl skoro 4 roky v koncentráku, byl svědkem spousty násilí a vražd. Přísahal jestli to přežije, že bude katem. Přežil to a po válce nedal nikomu ani pár facek. |
![]() |
P. Janoušek 19.8.2010 15:14Re: No jo... Ale hloupost. Dokonce si myslím, že většina zločinů, kerá se dostane do spárů policie a justice je potrestána. Já si prostě jen myslím, že už je to spíše pro historiky než pro nás. Kolik členů komanda RG ještě žije? Jeden? A teď se ho pokusme nějak usvědčit, když nikdo kdo tam byl už nežije. |
![]() |
P. Janoušek 19.8.2010 15:10Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět Ale já nemám vůči Němcům nevraživost. Proč pořád: Pokud si Češi... Ty skutky provedli konkrétní lidé. Tak je třeba je najít a potrestat. A je mi úplně jedno, kdo to byl, jaké národnosti atd. Přestaňte honit čarodejnice. Mě už života zbývá asi míň než půl a ten chci žít. Dívat se dopředu a ne se hrabat v tom, co se stalo ještě než jsem byl na světě. |
![]() |
J. Mrázek 19.8.2010 15:10Zajímavé,německá zvěrstva neexistučí,české excesy jsou horší Čekat od pana Doležala úměrnost a stejný metr zřejmě nelze. ....kolik za to berete ? |
![]() |
P. Janoušek 19.8.2010 15:03Re: Pane Doležale, Paní Heidlerová. Váš příspěvek jde mimo. Co se svojí zemí kdo udělá je jeho věc a netýká se to vůbec odsunu. Jistě, že když vládnoucí přiblbové zakázali 100 km od hranic i kýchat, je to zhovadilost. Na druhé straně hranic se tak nestalo. Ale rozhodně se to netýká problémů odsunu a předchozích mírotvorných činů jakéhosi Adolfa a jeho pohůnků. Bylo jich asi 60 mio. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 15:03Re: Pane Doležale, Ano, oni páchali dříve a více, my později a méně. Jinak i kdyby se celé smečky Vlků i Doležalů usnesly že to vlastně není důležité, nezměnilo by se lautr nic. Nebo vám snad připadá, že Němci by byli raz dva jiní? Nebo Češi? |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 14:59Re: Je to takové dvojaké. Neřekl bych "snaží se hodit vinu". Každý upozorňuje na skutky jedné skupiny. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 14:58Re: Vidím to asi takhle : Ano. |
![]() |
M. Prokop 19.8.2010 14:57Re: No jo... Nic. Jako s každým vyšetřeným a (možno-li) potrestaným zločinem. |
![]() |
P. Janoušek 19.8.2010 14:56No jo... ...ale co s tím. Souhlas. Ať to štří jako zločin proti lidskosti bez promlčení a viníky, budou-li, potrestají. A co dál? |
![]() |
J. Kanioková 19.8.2010 14:48Můj otec vždycky říkal, že r. 48 byl pomstou za odsun |
![]() |
V. Heidlerová 19.8.2010 14:13Re: UDÁLOSTI: Živých a mrtvých spolu tančí svět Zlatá slova. |
![](http://1gr.cz/u/IWEB30.gif)
![](http://m.1gr.cz/u/free.gif?r=Fd4EsXThJ3mXJk2&p=1oQOXaLj%7cHvqSf9ByXH%7c03XXSp6BwX%7ciQQVx2jMBXhHtPS_s2%7c0ButF_7-w%7c2o33YtEZ8M&x=_2xeA7)