Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Vyhnání a osvobození
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Škodák 20.5.2015 23:47Re: Doležal má problém Pletete koše s opálkama. Je velký rozdíl mezi změnou hranic způsobené válkou,kdy Poláci byli vyhnaní sovět.vojskem ze zabraného území na východě,nahradili vyhnané Němce na bývalém území Německa.V Čechách a na Moravě k žádným změnám hranic nedošlo a něm.občané byli na základě kolektivní viny vyhnaní ze svých domovů,a to jakým způsobem a proč,je diskuze nutná,protože se s tím náš národ ještě nevypořádal! Němci byli také ve Francii,Itálii a kdo se provinil byl potrestán,ostatní zůstali,nebo se vrátili do svých domovů.(jižní Tyrolsko) U nás i ti Němci,kteří bojovali proti Hitlerovi a měli antifašistický průkaz,byli na základě kolektivní viny vyhnaní.Protože se za totality o těchto událostech nediskutovalo a na místo toho nastoupila lživá propaganda, potom se nedivme,že takových,co by chtěli tuto diskuzi zabránit,je ještě tak dlouho po válce hodně. Tito však patří na smetiště dějin!!! |
|
J. Jurax 20.5.2015 18:24Re: Slovo vyhnání není dnes zcela korektní, Jenže v onom roce Arabové z Izraele ani tak nebyli vytlačeni, jako odešli sami na výzvu svých vůdců - se slíbenou perspektivou brzkého návratu, jen co zaženou Židy do moře. A zahnat se je snažili úporně hned v tom osmačtyřicátém (dodnes jsou nám v Izraeli vděční za naši tehdejší pomoc) a ještě několikrát pozdějí - a snaží se vlastně dodnes - tedy tzv. Palestinci. |
|
|
J. Jurax 20.5.2015 18:19Re: Lituju Ad poslední odstavec - kdybychom sudetské Němce neodsunuli, nejspíš byla. A kdybychom se bránili odtržení Sudet silou, možná by nás i humanitně bombardovali - jako Srby skrze Kosovo. |
|
|
J. Urban 20.5.2015 15:28Byl-li odsun správný, měli jsme umět být důslední a odsunout po 1989 přisluhovače Moskvy (rozuměj: komanče, milicionáře a estébáky). Pokud by bývalo odsunutí komančů nesprávné, bylo stejně nesprávné odsunutí Němců (ba ještě mnohem nesprávnější, když se týkalo i ne-nacistů). |
|
|
J. Kočí 20.5.2015 7:48Doležal má problém Nazval bych to sudetoněmeckým syndromem. Ještě po 70ti letech v něm bují. A nejen v něm, v Německu je to také oblíbené téma. Nevím jakou to má spojitost, ale určitě tam nějaká bude. Protože jinak by na to zapomněl a věnoval by se jiným tématům, které jsou aktuálnější a hlavně v nich je nezaujatý. Odsun/vyhnání byl výsledek války, o kterém se nediskutuje. Jako se nediskutuje o posunu Polska, zabrání Podkarpatské Ukrajiny atd. To byl výsledek války, který lze změnit jen válkou. A to si jistě ani pan Doležal nepřeje. |
|
|
J. Škodák 20.5.2015 4:54Re: Pincip kolektivní viny není ad libidum Dovedeme si představit,že by se Rusi ve své zemi i mimo ni,nemohli hlásit k ruské národnosti?A tak Hitler koncem roku 1938 dekretem rozhodl, že všichni Němci se stávají automaticky občané říše. Není pravda ,že všichni Němci chtěli do říše a jsme opět u té kolektivní viny., která se stala také příčinou vyhnání našich spoluobčanů něm.národnosti. |
|
|
J. Škodák 20.5.2015 4:44Pincip kolektivní viny není ad libidum Správně píše autor článku,že určité principy jsou platné vždy a nelze je zavádět či rušit podle libosti! Nutno připomenout,že Československo byl stát mnoha národů:Češi,Němci,Rusíni, Moravané,Slezané,Slováci,Maďaři...Všichni byli Čechoslováci! Mám cestovní pas paní Johanny z Českého Těšína, vydaného roku 1937. Na první straně je jméno majitele pasu: Jana Sommerová, státní příslušnost Československá, nationalité tschécoslovaque. Podle obcovací řeči byla paní Němka,ale na venek se nemohla hlásit ke své národnosti.To je přece diskriminace! Dokonce i její křestní jméno je počeštěno! |
|
|
P. Sulc 20.5.2015 4:13Re: Pokrok Mate recht! Cesi, to je bajecny narod, ten nejlepsi na svete, jeho slava se hvezd dotyka. A jak o nem nekdo rekne jen trochu neceho spatneho, je to velezradce, nepritel toho bajecneho naroda, je z nej dokonce Nemec ci i muslim, jak naznacujete. A nebo ze byste byl takovy ten pitomy vlastenecek? |
|
|
P. Sulc 20.5.2015 3:46Re: Perfektni clanek, jakych malo, jESTE MI ZADNY trouba vaseho typu nevysvetlil, proc bych ja ci jini emigranto meli mit mindraky a proc jsme se tedy nevratili. Ono je to spise tak, ze vy, dedkove, jako ja , jste lezli v rit soudruhum a nam zavidite kuraz, se kterou jsme opustili jistoty a odesli do nejistoty , dokonce bez znalosti reci a nakonec jsme se asimilovali , a dobre se nam vede. A Amerika neni xenofobni zeme, skoro kazdy druhy tu je cizinec, ci alespon jeho rodice se narodili jinde. A ze vetsina z nas neni nadsena vlastnim narodem, je tim, ze zijeme uz dlouho mezi normalnimi lidmi a vidime ty ceske chyby: netolerantnost, vlastni dokonalost, svet se jim obdivuje, zavist, hulvatstvi, a to i v obchodech, ohybani hrbetu a lezeni v rit. Podle nemeckeho tvrzeni : Cech je hulvat nebo slouha. Ackoliv nektere vase clanky jsou OK, obcas se ukazujete jako hloupy zvanil |
|
|
J. Jurax 20.5.2015 1:07Re: Pojem ODSUN sudetských Němců Mýlíte se ve všem, nejen v těch číslech. Dohledejte si ztráty mezi narukovanými ze Sudet, resp. procento ztrát. Vašich 99 procent je vcelku úsměvných; dokládá jen - bez urážky prosím -Vaši neznalost. A zbytek se nese ve stejném duchu. |
|
|
J. Jurax 20.5.2015 1:02Re: tak bych rád věděl... Hm ... počtěte si v projevu velkého syna německého národa SS obergruppenführera Heydricha, jak se má naložit s Čechy po konečném vítězství, a seznáte naivitu svých představ - http://klempera.tripod.com/heydrich.htm. V němčině to zní ještě líp - jaksi úderněji - dass dieser Raum einmal endgültig deutsch besiedelt werden muss - http://klempera.tripod.com/reinhard.htm#1 Ono když jedni hayzlíci - bolševici - tvrdí o jiných, že jsou hayzlíci, nemusí to být nepravda. |
|
|
J. Jurax 20.5.2015 0:53Re: Pojem ODSUN sudetských Němců Jsem ročník 49, rodiče, prarodiče, příbuzní zažili a když jsem rozum bral, vzpomínky byly ještě živé. A celkem dost jsem si načetl - historie 2. světové je mým koníčkem. Ono na druhé straně zase odstup 70 let by neměl vnášet současné pohledy do reality roku 1945, neboť se tím získá pohled znamenitě zkreslený. To se potom pravda zamlží, zákonnost a humanita se nepatřičně aplikuje a o demokracii bych v této souvislosti moc nemluvil. Tehdy stavěli esesáky bez řečí ke zdi, dnes by je dlouho soudili a posléze osvobodili, protože jen plnili rozkazy, že, a svědci nezůstali a dokažte, že právě můj mandant vyvraždil rodinu i s nemluvňaty a byla válka. Vaše analogie - bez urážky prosím - mi přijde pošetilá; nedá se napasovat na sudetské Němce a jejich odsun. Zkuste se raději zamyslet, co by se stalo po sametu, kdybychom tu po sametu měli třímíliónovou menšinu Němců, kteří sice modli zůstat - odsun se nekonal - ale plně si vychutnali přinejmenším první desetiletí po válce osud germánských podlidí - Němci byli dobří učitelé, ostaně po válce se nějaký čas psalo němci s malým n - a po sametu by se jim zase zachtělo Heim ins Reich - pardon Bundesrepublik - protože německá krev je německá krev, Německo bohaté a Československo holt po budování socialismu a s Čechy se nedá existovat ... on by se nějaký nový Henlein našel, právo na sebeurčení je dnes svaté, nějaké ústrky od zlotřilých Čechů by se vyfabulovaly jako kdysi a mohli bychom dopadnout jako Srbové s Kosovem - a kdybychom se cukali a chtěli bránit celistvost své země, možná i nějaká to humanitární bombardování by nám bylo laskavě poskytnuto. Suma sumárum - odsun přes nepopiratelné národohospodářské škody byl z mnoha důvodů nejlepším z možných řešení, jež byla vesměs špatná. |
|
V. Vlk 20.5.2015 0:42Re: Perfektni clanek, jakych malo, Takže víte úplný kulový a léčíte si jako, "auslander" mindráky. |
|
|
J. Vintr 19.5.2015 23:58Re: tak bych rád věděl... To, že nás nacisti plánovali vyhubit nebo vysídlit na Sibiř, patří do říše (bolševických) pohádek. Němci sice dělali šílené věci, ale na druhou stranu nebyli hloupí a chovali se v praktických věcech velice racionálně. Kdyby vyhráli válku, tak by nepochybně měli zájem, aby jim "dobytá území" přinášela prospěch. Území bez lidí se hodí leda tak na rekreaci. Němců nebylo ani zdaleka tolik, aby zabydleli všechna dobytá území, takže proč by se zbavovali kvalifikovaného a (tehdy ještě) pracovitého obyvatelstva na našem území? |
|
|
V. Kříž 19.5.2015 22:25tak bych rád věděl... ... kdyby ti Němci tu válku vyhráli a my byli mrtví nebo v sibiřském lágru, jestli by se mezi nimi našel nějaký pan Doležal, který by si z toho dělal hlavu, co nám to udělali. |
|
|
S. Vaněček Šauerová 19.5.2015 20:23Být vlastencem nezmená pokrývat selhání vlastní země, resp. některých našich lidí, pane Vlku. Vy si to vlastenectví vykládáte po svém tak, jak Vás to bolševik nacvičil. S vlastenectvím to ale nemá ve skutečnosti nemá společného nic, je tomu právě naopak. Zemi lze prospět jenom nestrkáním hlavy do písku. Němci potřebnou cestu ušli, my ji absolvujeme nepochybně taky, lepší se to. Za poslední, k nálepkování : vypovídáte přece o sobě. |
|
|
P. Sulc 19.5.2015 20:09Re: Perfektni clanek, jakych malo, Ja z Cechy uz skoro 50 let nemam mnoho spomecneho. Ziju mezi v podstate slusnymi lidmi, kteri si navzajem pomahaji, nikdo nezavidi sousedovy nove auto a neposkrabe mu ho minci, v obchodech s vami jednaji slusne a nenormalni neni normalni. Take zkorumpovani urednici jdou ''od valu'', kdyz se na to prijde, drzitele podvodnych akademickych titulu by zde neuspeli. Atd, atd. |
|
|
K. Luboš 19.5.2015 20:04Já o koze a Vy o voze! Vy si fakt myslíte, že si myslím, že naši dědové za RaUh sedávali u kompu? |
|
|
P. Sulc 19.5.2015 19:57Re: Perfektni clanek, jakych malo, Pod knutouteroru a za extra listky na maso a za flasku rumu delali prescasy az se z nich kourilo. I bez knuty kolaborovali a udavali sousedy. Jiste, byli v narode take dobri lide, vsak se nekdy najde i psenice mezi koukolem.. |
|
|
P. Khail 19.5.2015 17:48Re: A víte, kolik miliónů lidí by bylo... Fakt miliony? |
|
|
V. Vlk 19.5.2015 17:47Re: To já bych se ozval! Oni osle: V I světové válce bojovali Češi : na straně Rakouska- Uherska bojovalo jeden milion čtyřista tisíc vojáků, padlo více než 140 000. Na straně legií pak cca 150 000 vojáků, počet padlých teď z hlavy nevím. Svobodova armáda : 60 000 mužů a žen , západní čs. armáda bojovala v Sýrii, Palestině, Tobruku,u Dankerku ..vy jste ale boží hovádkonevzdělané... |
|
|
J. Hruška 19.5.2015 17:08Re: Pojem ODSUN sudetských Němců Ti, co tak smrtelně ČSR nenáviděli, skonšili někde u Stalingradu v boji za führera. "Domů" se jich vrátilo asi 1%. Starci ženy a děti prozřeli, možná, již za války, pozdě. "Vyhnání", "odsun", "vertreibung" byl komunistický zločin od počátku až do konce. Konečné řešení podle vzoru "rudá armády". |
|
|
D. Procházka 19.5.2015 16:42Lituju nedobrovolného odsunu sudetských Němců i excesů, ke kterým došlo. Daleko více ale lituju toho, k čemuž došlo během druhé světové války, ale nevidím žádný způsob, jak cokoli z toho napravit. Pan Doležal to ví (respektive napravit by dokázal jen tu jednu část). Tak jako dnešní Němci nevedli výslechy na gestapu, neválčili na východní ani západní frontě a nevypalovali vesnice, ani já jsem nevyháněl sudetské Němce. Pro mě je tato kapitola uzavřena. Neodpustím si jednu poznámku. Vzhledem k roli, jakou sehrálo Německo při rozpadu Jugoslávie, nejsem si jist, jestli by v Evropě regionů nebyla Česká republika na území protektorátu. |
|
|
J. Hruška 19.5.2015 16:41Re: Perfektni clanek, jakych malo, Ještě bych uvítal otevření sovětských (ruských) archivů z konce války a let pozdějších. Možná bychom se dozvěděli, kdo skutečně byl ten, co se "zasloužil o stát" "Beneš". (Agent nebo zrádce??) Nazdar, Josef. |
|
F. Pavlis 19.5.2015 16:06Panu Doležalovi rozumím a snad bych mu dal i hlas, kdyby byl ochoten pracovat i s faktem otřesené psychiky poválečných let. Hovořit jedním dechem o nevinných německých občanech a vinných občanech českých je zkratkou v myšlení. Připomínka "čuňačin" které netřeba napodobovat, je z kategorie etiky, kterou může uplatnit jednotlivec. Nikoli dav. Platí to i postoji německé veřejnosti v době války a po ní. Stálé drásání svědomí těch, kteří u toho nebyli a za věc nemohou, je historická obsese, umocněná specifickým slovem autora - vyčůranost. Zřejmě dehonestující termín namířený na kohokoliv, kdo nesdílí pohled lidí blízkých panu Doležalovi. Jistě patří ke křesťanskému postoji neoplácet zlo zlem, ale není v silách tohoto světa, aby takové jednání bylo zakázáno. Že to je "neblahé" i v případě povalečných let, už bylo mnohokrát řečeno. Co se ještě požaduje od české veřejnosti ? Má snad skočit do Macochy? Nebo je to jen kuří oko autora, se kterým skončí až před soudem Hospodinovým, který to " rozlouskne" definitivně ? Nebo máme hnát na soud do Bruselu i Piláta z Pontu ? |
|
|
K. Luboš 19.5.2015 14:52To já bych se ozval! A ta představa průměrného Čecha, jak bojuje v nějaké válce, je už úplně komická! Takhle válčit u kompu, to jo! |
|
|
P. Selinger 19.5.2015 14:49Re: Takže 1935-1945 nebylo nic. zatím co vznik EU je konečným vítězstvím Třetí říše v II světové válce mírovými prostředky. |
|
|
P. Selinger 19.5.2015 14:46Já když uvažuji o vyhnání, myslím tím jednak vyhnání Čechů že Sudet v roce 1938, i reciproční vyhnání provinilých Němců v roce 1945, přičemž se zapomíná, že neprovinivší se Němci mohli zůstat. Já sám jsem v roce 1962 byl zaměstnán a ubytován ve vesnici, jejíž obyvatelstvo kromě mne a dvou cikánů tvořili jen Němci, kteří nebyli odsunuti. Prosím, nepaušalizujme. |
|
|
J. Vlček 19.5.2015 14:26Re: Pokrok Paní Netzer, nutno rict, že z vašich příspěvků inteligence přímo kape. Je vidět, že slovo vlastenec je pro vás sprosté slovo. |
|
|
J. Vintr 19.5.2015 14:18Re: A víte, kolik miliónů lidí by bylo... A byl tady u nás jediný člověk, který by se proti tomu otevřeně postavil? Zastal se třeba někdo perzekuovaných zashraničních letců á vojáků? Kdyby naše vláda zítra vyhlásila, že zavře do koncentráku všechny cikány, vietnamce nebo Nováky, myslíte, že by se proti tomu někdo z občanů ozval? Ne, byli by rádi, že nepatří mezi ty, ktrých se to týká a drželi by hubu - tedy to stejné, co dělaly miliony Němců. A kdyby náš stát vyhlásil sousednímu státu válku, tak by také všichni bez odporu oblékli uniformu a šli střílet. Takhle je svět zařízený a kdo nechce spáchat sebevraždu, tak nemá moc šancí s tím něco udělat. |
