Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
28.6.2024 | Svátek má Lubomír
Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Problém s Velkým pátkem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
pařez 18.3.2006 20:11Re: Doležal se zbláznil? blázen jsi ty; rovnost zde neznamená, že každý musí mít stejně, ale že každý má stejné (rovné) příležitosti neboli rovnost před zákonem. Taky si pleteš církev (hlavně katolickou) s křesťanstvím, což není totéž!!!!!!!
Než tu začneš něco psát, doplň si vzdělání, ať se zbytečně neztrapňuješ!
|
|
|
A.S.Pergill 18.3.2006 20:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krestanstvo a sekularita Bohužel, nikoli. Křesťané do určité míry působí jako "pátá kolona" islámu.
Na vině je jejich přesvědčení, že "kdo upřímně věří, nemůže být špatný". A ti zvlášť bigotní vcelku otevřeně přiznávají, že žít jako lidé druhé kategorie v islámském státě by jim dělalo menší problémy než žít jako plnoprávní občané ve státě sekulárním.
Od křesťanů se tedy nedá očekávat v podstatě nic jiného, než ona pověstná kudla do zad v momentě, kdy si na ně přestaneme dávat pozor.
Křesťanství dělá problémy i američanům v Iráku. Kdyby si totiž přiznali, že jejich protivníkem je islám jako takový, tak by nutně udělali racionální adekvátní opatření. Nicméně "neocons" se míra a intenzita religiozity muslimů líbí, takže spousta racionálních opatření se prostě udělat netroufnou. Celé to tam, bohužel směřuje k dalšímu Vietnamu.
|
|
|
Pacienti 18.3.2006 19:49Re: Re: Re: Ne, nestojíte! My pacienti psychiatrické léčebny v Horní Lhotě nad Oslavou jsme na Tebe Ladislave hrdi. Tvoje názory jsou skutečně perly. Jen tak dál. |
|
|
Lucie Vyvrkaná 18.3.2006 19:41Re: Re: Re: Ne, nestojíte! Chlapče, koukám jako blázen- Vždyť u nás v léčebně při večerní rozpravě vyprávíš o křesťanství docela něco jiného. Najednou taková změna. Všichni pacienti se na tebe zase dnes těší. |
|
|
Antipergill 18.3.2006 19:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krestanstvo a sekularita Kladu Vám tedy provokativní otázku:
Není křeťanství pro Evropu to nellepší ze všeho špatného?
|
|
|
A.S.Pergill 18.3.2006 19:17Re: Re: Re: Re: Re: Krestanstvo a sekularita V demokratické společnosti není prostor pro státní mocí vnucovanou konkrétní víru.
Z tohoto hlediska je islám naprosto jednoznačným problémem. Před Evropou vidím tři scénáře:
1. Státní moc (=EU i národní státy) nebude dělat naprosto nic. Občas vydá hlášku typu "islámský terorismus neexistuje, atentáty v Madridu a Londýně byly kolektivní halucinace" a současně bude aktivně bránit vzniku a činnosti organizací samotných evropanů, určených na jejichj obranu proti islamistům a islamizaci.
Tento sénář je, bohužel, nejpravděpodobnější a jeho "nultou verzi" jsme už viděli v srbském Kosovu.
Nutně povede k barbarizaci Evropy a k úmrtí řádově desítek procent (hrubý odhad někde mezi 40 a 90%) výchozího stavu evropské populace na hladomory a epidemie, které sebou sociální rozvrat přinese.
2. Státní moc si rovněž bude zakrývat oči, ale bude tolerována sebeobrana samotných občanů. Výsledkem bude vznik paralelních mocenských struktur, které se s islámem vypořádají. Cenou ovšem bude ovšem to, že tyto struktury nebudou pod demokratickou kontrolou a snadno se zvrhnou na organizovaný zločin. (Konec konců proslulá mafie byla původně národně osvobozeneckou organizací bojující na nezávislosti Sicílie.) Pochopitelně, reálné je vyústění konfliktu do regulérní občanské války se všemi následky. Ztráty na životech by mohly být srovnatelné s předchozím scénářem, nicméně byly by nižší
3. Státní moc se situaci postaví čelem a bude ji řešit, přičemž dá předem najevo, že horní hranice užití silových prostředků pro ni neexistuje (tedy např. že považuje za legitimní vůči islamistům, bude-li to vhodné, použít i např. taktické jaderné zbraně nebo OL). A bude ochotna alespoň demonstrativně krajní sílu použít. Tento scénář by pravděpodobně vedl k nejmenším ztrátám na životech i materiálním ztrátám, proto je také nejméně pravděpodobný
|
|
|
Ladislav 18.3.2006 19:07Re: Re: Ne, nestojíte! To jo. V kléro-bolševicko-fašistickém prostředí, vždyť to říkám. A co to má společného SE MNOU? To může zajímat leda ty, kteří jsou taková otrocká špína, že nedokázali poslat do hajzlu ani vlastní rodiče, natož vnitřně se zbavit prostředí dvou tisíciletí bigotní debility, podlosti, licoměrnosti, krve a nenávisti - ještě k tomu drze vydávané za lásku. |
|
|
Skepticus Maximus 18.3.2006 19:06Re: Re: Ne, nestojíte! Když už, tak pokřiveno křesťanstvím. |
|
|
Skepticus Maximus 18.3.2006 18:53Doležal se zbláznil? "rovnost lidí, nenahraditelná cena individuálního lidského života, oddělení světské a duchovní moci a sekulární stát." -rovnost lidí je nebezpečná kolektivistická fikce; cena individuálního lidského života je naprosto neposouditelná; oddělení světské a duchovní moci stálo mnoho životů a krve, právě díky křesťanské nenažranosti a kdyby nedostali papeženci přes pařáty, dodnes bysme byli ve středověku :-( |
|
|
Ladislav 18.3.2006 18:53Re: Re: Ne, nestojíte! Áaáá, soudružka Lucinka, má nejmilejší vychva! Neboj, ty tupá ovce, vydrž ještě pět let a zaříznou tě taky. Hail Kristus Akbar! |
|
|
Cesilko 18.3.2006 18:18V Americe je Velky patek den pracovni.... Kdyz jsem pred lety pracoval v bance, pamatuji se, ze
na Velky patek jsme zavreli ve dvanact, aby krestane molhli jit do kostela .
Do banky jsme se museli vratit ve ctyri, a udelat tydenni a patecni
uzaverku, jako obvykle.
Thedy nikdo nic nenalital, krestane sli na pasije,
ostatni vedle n drinka.
Tehdy jeste panovala jakasi pohoda mezi neverci, verci, temi a onymi...
Dnes je to vsechno rozhadane, nevium, nevim, kam ten svet speje....
V Ameryce je na mene napsano:
IN GOD WE TRUST!
a protoze GOD je spolecnym jmenovatelem krestanu, Zidu i mohamewdanu, Americane maji jeden k presvedceni druheho
o neco vice ucty, nez v dnesni Evrope, zda se nam..... 
I kdyz je pravda, ze ATEISTE! tedkon casto! protestujou, proti tem penezum..
Ale je jich min, zatim........ 
|
|
|
Andy 18.3.2006 18:10Re: Navrhuji kompromis voni vás jednou za to provokování upálej, Doxo
|
|
|
Cesilko 18.3.2006 18:07Pane Dolezal, nic so z toho nedelajo...!:-) nas, ZHRA-Cechy! uz utiskujou malem sedumnact let, novidite...!
ZAHRACESI, ale jen "nekteri", pochopitelne! :-) zadne "restituce" mini-majetecku nikdy nevideli...
Obcanstvi (rodne ceske ) miti nemsjeo (pre majo
jeste JINE! a to jim musi stacit!!!)
a a k volbam ceskejm taky nesmejo,
to je vostuda, uz aji ti Slovaci v zahranici
VOLIT POSTOIU BUDOOO!!!!
letos....
Tak chudaci jsme aspon pozdali,
aby den 5. cerven byl v CR DNEM CECHU V ZAHRANICI,
tech Cechu v zahranici (myslim RODILEJCH!) Cechu v zahranici
je cca 500.000,
a tak snad jeden den v roce by si narod DOMA
na ten NAROD V ZAHRANICI vzpomenouti mohl,l....ze ano?
Nemusi to bejt hned statni svatek,
jen "vyznamnej den..."
Detickam ve skolach by se reklo,
po pravde! ze ano, mile deticky, juz pul milionu vasich
spoiluobcanu se volne, svobodne, trvale, obcasne nebo jen docasne..
pohybuje v zahranici, stejn ejako to delajo lidickove z jinejch zemi...
Tak je tento den (5. cervna) uctime vzpominkou, hodne toho pro NASI DOMO-svobodu udelali a delajo...
.... Zati m jsem o osudu navrhu tohoto nic neslysel...
Tak cekam...
Ja cekam dal, ja cekam dal.. az se k nam.....
|
|
|
doxa 18.3.2006 17:42Škoda, že to nikoho nenapadlo už před 2000 lety Protože by v Jeruzalémě byl svátek a nikdo by tudíž nepracoval, ani ten Pilát, natož biřici... |
|
|
doxa 18.3.2006 17:38Navrhuji kompromis Měli bychom se zamyslet, že bychom měli pracovat více |
|
|
Antipergill 18.3.2006 17:35Re: Re: Re: Re: Krestanstvo a sekularita Křesťané se naučili od dob francouzské revoluce naslouchat jiným názorům a církve nejsou zadaleka tak militantní jak byly před touto událostí, při které tekly potoky krve a kterou mnozí lidé obdivují.
Nespojujte, prosím, křesťanství a církve.
Odvoláváte se na vědu. Názory na vývoj a život dinosaurů se mění a to, co byla před 60 lety zaručená vědecká pravda, dnes neplatí.
V demokratické společnosti podle Vás není místo pro víru, ať si každý věří čemu chce. Podle mého názoru je to velice krátkozraký pohled. Islám bude pro naši evropskou společnost zapeklitou otázkou.
Co si otom myslíte?
|
|
|
Jojin 18.3.2006 17:26Re: Zkusme počítat, Milý vole,jelikož je neděle taky křesťanský výmysl neboť podle Starého zákona Bůh sedmého dne odpočíval tak zrušíme i i toto volno a jelikož tím pozbývá smyslu i sobota jako volný den atk i tu zrušíme.A až budeme všichni padat na hubu tak takovýho mamlase chytneme za kulky a s gustem škubneme.
Lidstvo
 |
|
|
Jojin 18.3.2006 17:17Re: Ne, nestojíte! Můžeš se zříci všeho,ale že žiješ a jsi vychován v prostředí které bylo po staletí formováno křesťanstvím se nezbavíš. |
|
|
A.S.Pergill 18.3.2006 17:14Re: Re: Re: Krestanstvo a sekularita Tuhle:
Snad by si taky mohla ateistická většina časem připustit, že křesťanství neznamená jen inkvizici a pálení čarodějnic, že jsou z něho odvozeny zásady, k nimž se hlásí dnešní liberální demokracie, rovnost lidí, nenahraditelná cena individuálního lidského života, oddělení světské a duchovní moci a sekulární stát.
(Je to copy-pastováno přímo z textu článku a je to natolik neskutečný blábol, že tomu nemůže věřit snad ani sám autor.)
|
|
|
A.S.Pergill 18.3.2006 17:10Re: Re: Re: A je to tu zas ... kristus prý možná ani neexistoval Vážený pane, dohledatelných je spousta věci, to ještě nic nevypovídá o tom, nakolik jsou ty dohledatelné prameny kvalitní a nakolik je lze považovat za vzájemně nezávislé (např. tzv. synoptická evangelia buď opisovala jedno od druhého, nebo z nějaké starší, dnes neznámé, předlohy; pozdější křesťanská literatura, zcela pochopitelně, opisovala z těch evangelií). Korán je závislý na křesťanských a židovských zdrojích; je prokázáno, že Mohamed nejprve koketoval s konverzí na iudaismus nebo křesťanství, než začal projektovat víru "k obrazu svému".
Vliv církví v naší společnosti je, naštěstí, dost malý, přestože je o dost větší než by jim příslušelo podle procenta věřících mezi voliči. Jestli existuje nějaký případ NGOistů, majících vliv větší než odpovídá jejich řádnému elektorátu, tak jsou to právě církve a náboženské společnosti.
Ty podivné spolky se zvony zcela jistě mají právo na život a nikdo jim ho neupírá, pokud se nesmysly, které interně hlásají, nesnaží prosadit - vnutit - jako obecně závazné i pro normální lidi.
Pokud se oháníte těmi "věřícími vědci":
1. Do hlavy člověk (naštěstí) nikomu nevidí.
2. V řadě zemí (mimo východní blok) nebylo možné cca do poloviny minulého století udělat akademickou kariéru a současně se veřejně hlásit k ateismu. V řadě zemí (včeně mnoha univerzit v USA něco podobného není možné dodnes.
Ve východním bloku byla zase většina významných vědců v komunistických stranách (u nás bylo velmi obtížné od 50. do 80. let udělat jako nekomunista CSc. a téměř nemožné se habilitovat, vyjma léta cca 1967 - 69) a rozhodně se to nedá interpretovat jako "vědecké posvěcení" komunistické ideologie.
Jinými slovy, to zastoupení křesťanů mezi vědci má prakticky nulovou vypovídací hodnotu vyjma toho, že otevřené hlášení se ke křesťanství je (nebo v dohledné době bylo) významným faktorem podporujícím akademickou kariéru.
|
|
|
Jojin 18.3.2006 17:08Re: Velký pátek přece není svátek, nýbrž ten nejčernější den církevního roku Milý Doxo,ustrnul jsi poněkud v čase.To co se snažíš nám namluvit se napraktikuje jíž mnoho let a flagelanti(sebemrskači)jsou jen na filipinách,takže nechápu proč by měl každý katolík pracovat déle.Je to spíš den kdy bychom měli se zamyslet.... |
|
|
Antipergill 18.3.2006 17:08Re: Re: Krestanstvo a sekulatita Pergille, prosím Vás, kterou sentenci máte na mysli, která sentence je blábol?
(sentence = věta)
|
|
|
Antipergill 18.3.2006 16:46Re: Přesun vlna na velký pátek Křesťanské základy evropské civilizace nerozruší současná keltománie ani jiné křečovité pokusy. |
|
|
JustOlder 18.3.2006 16:27Re: Re: A je to tu zas ... kristus prý možná ani neexistoval Bohužel všechny vaše pokusy o argumenty jsou dost smutné. Co říkám já je někde dohledatelné, vy to vyvracíte "argumentem" že to přece nevíme "jistě". Korán uvádím proto, že jak doufám uznáte není zrovna "křesťanským" zdrojem, a vznikl dost dávno na to, aby se dalo tvrdit, že jej ovlinili ve středověku křesťané samotní. Bohužel jsme ovšem v situaci, kdy komentujete něco, o čem nevíte zhola nic - ani o historii, ani o současnosti. Proto vám také uniká smysl současných církví, jejich vliv ve společnosti a mnohé další, a naivně si myslíte, že bez nich můžeme přece v pohodě být. Vidíte jenom ten "spolek bláznů" co chodí do kostela, ale uniká vám to ostatní ...
Jestli vám vadí zvony, tak si stěžujte na svém obecním úřadě. A ten "podivný spolek" má stejné právo na život a vlastní názory jako vy, byť se vám to asi zdá těžko pochopitelné ... A ještě mimochodem - ty nesmysly kterým věří tady jsou už více než 2000 let, a věří jim i takoví pánové jako Grygar a další skutečně vzdělaní lidé. Chcete říct, že třeba on je hlupák, který nerozumí přírodě, a proto potřebuje obezličku ve formě víry ? Proč asi většina významných vědců byla silně věřící ?
|
|
|
Vera 18.3.2006 16:01svatek? V US se katolici poznaji (nejen) podle toho, ze na Velky Patek prijdou do prace pozde, jdou na ranni msi. |
|
|
Andy 18.3.2006 15:35Re: Velký pátek přece není svátek, nýbrž ten nejčernější den církevního roku správný křesťan si vezme dovolenou a je to. |
|
|
richard 18.3.2006 15:31u křesťanského svátku, přijatého jako státní sváte a volný den budou vždy platit dvě věci: 1)Kdo je křesťan oslaví si např. Velký Pátek dle svého, kdo křesťan není a je současně i normální bude rád za volný den navíc 2)Protože jde o křesťanství, najde se spousta komunistických sviní, co celou záležitost patřičně zpolitisují a event. prosadí nepřijetí, pomateně blábolíc o návratu inkvisice a o tom, jak volný den navíc zruinuje ekonomiku.
|
|
|
pařez 18.3.2006 15:03Re: Krestanstvo a sekulatita ale pánové! Zkuste rozlišovat mezi církví a křesťanstvím. Ježíš hlásal ideje, o které se sekulární a na církví nezávislý stát opírá. Církve jsou různé a na vztah k státu mají různé názory. |
|
|
A.S.Pergill 18.3.2006 14:23Re: A je to tu zas ... kristus prý možná ani neexistoval O uznávaných druzích dinosaurů máme věcné důkazy; právě ty vámi jmenované kosti, vejce, případně otisky. Spory se mohou vést nanejvýš o tom, zda rozdíly mezi jednotlivými paleontologickými nálezy jsou už postzačujícím podkladem pro popis nového druhu, nebo jestli je pokrývá vnitrodruhová diverzita (a to jsou věci, které taxonomové nemají 100% vyjasněny ani u recentních = nyní žijících organismů).
Všechny záznamy o Kristivi (vyjma těch židovských) byly protaženy generacemi křesťanských opisovačů, jejichž nestrannost k opisovanému materiálu je spolehlivě vyloučena (nehledě k tomu, že tehdejším cílem opisovačů nebyla "notářsky ověřitelná kopie", ale i snaha o co nejlepší text, včetně zásahů do jeho zn ění opisovačem). Uvádění Koránu jako nezáviského pramene je směšné, ten vznikl interpretací (a v řadě případů prokazatelnou desinterpretací) biblických textů a další raně křesťanské i židovské literatury.
Odkazy na židovské prameny mohou být zajímavější. Háček je v tom, že v okupované Judeji působila řada kazatelů, kteří burcovali lid proti nadvládě nevěřících Římanů a jim přisluhujících židovských kolaborantů. Mnozí také hlásali věci, které byly z hlediska ortodoxního iudaismu kacířstvím. Je pravděpodobné, že útržky životopisů těchto lidí byly propojeny do jediného (asi jako pan Mark Twain píše, že "Tom Sawyer vznikl namícháním asi čtyř předloh skutečně žijících chlapců, zatímco předlohy dalších chlapeckých hrdinů skutečně existovaly").
Představa, že rozhodnutí čtyř lidí napsat Kristův životopis je postačujícím důkazem jeho exitence ...: V tom případě zcela jistě existoval mýtický hrdina Conan, pozdější král mýtické Aquilonie, protože rozhodnutí napsat jeho životopis pojalo několik stovek na sobě nezávislých lidí
.A, mimochodem, co jiného křesťané jsou než podivný spolek, věřící nesmyslům a otravující své okolí mj. tím rambajsem se zvony?
|
|
|
krmič 18.3.2006 14:08Re: Nebo jinak Pamětníků roku 1918 přece musí ještě žít spousta! To jste přehnal. |
