Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
TĚŠÍNSKO 1938: I Češi nesou svůj díl viny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Šír 1.10.2023 14:33Je trochu podivné zmiňovat jakýsi údajný nárok sudetských Němců na sebeurčení. Jednak Německo prohrálo válku. Jednak to opravdu, po mnohá staletí, bylo historické území české, kde Němci tvořili menšinu. Nepřicházelo v úvahu (a nepřichází ani dnes), aby každá menšina měla automatický nárok na sebeurčení (navíc pokud tento národ prohrál válku...). U Slováků a Rusínů to bylo přeci jen jinak, tam žádné historické hranice žádného státu nikdy nebyly, a dále - Maďarsko (= Uhersko) prohrálo válku a bylo odsouzeno k rozpadu, takže menšiny na území rozpadlé říše měly právo na sebeurčení; z taktických důvodů se dohodly 3 národy - český, slovenský a rusínský na společný stát. |
|
|
T. Kohout 29.9.2023 14:21Jo jo, všichni nesou "svůj díl viny". I Židé, i Arméni, i znásilněná. U každého se dá vystopovat "jeho díl viny". Vinni jsou všichni. Není spravedlivých (A. Camus). I v Bibli by se dalo najít mnoho odstavců na toto téma. |
|
|
B. Liborek 29.9.2023 7:45Když Tě polský oficír na koni povzbudí k vystěhováním rodiny z domu, který jste s rodinou postavili hozením granátu do zahrady, tak kde je tvá vina? |
|
|
T. Kohout 29.9.2023 14:23To je jasný, neměl jsem tam bydlet! Měl jsem špatnou prognostiku (představivost). A Arménům třeba to došlo až nyní... Prchají, jak jen to jde. |
|
|
B. Havel 28.9.2023 17:29Pěkně to bylo popsáno v beletrii - Šikmý kostel, je to děsné, ale nejspíš popisuje realitu. |
|
|
P. Brich 28.9.2023 14:16"Proti tomu si Češi žili zvláště po roce 1867, kdy Rakousko tzv. prosincovou Ústavou zajistilo svým občanům základní lidská práva včetně národnostních, v rámci habsburské monarchie velmi slušně." Myslíte Badeniho jazykové zákony |
Badeni byl okamžitě vykopnut, dříve než zákony vstoupily v platnost. Mělo to být takové pofoukání poté, co 1866 došlo k Rakousko-Uherskému vyrovnání a Češi ostrouhali.
|
|
J. Barcal 28.9.2023 14:06Ano, je to sice strašně dlouhé, ale ta první část, kterou jsem dokázal přečíst, je naprostý blábol. A z výchozího blábolu pochopitelně vychází i ostatní navazující zcestné závěry. Palacký zemřel 26. května 1876, takže jaké ovlivnění? Poláci prostě jen chtěli část našeho území. Tohle je v dějinách států běžné. Co je na tom složitého? |
|
|
P. Pepax 28.9.2023 14:48
|
tato vlastnost zůstala polákům dodnes.
|
|
B. Liborek 29.9.2023 7:46
|
|
|
T. Foldyna 28.9.2023 12:00Je velmi smutné a škodlivé pro náš národ, že kdykoliv si někdo dovolí napsat, že ne všechno v naší historii bylo úplně košer, nebo to bzlo dejme tomu diskutabilní, hned se vyrojí hurávlastenci a šmahem to označí různýmí hanlivými přívlastky. Dějiny bez severeflexe se stávají jen tupou propagandou, národ se tím nestane ani lepším, ani silnějším. |
|
|
J. Barcal 28.9.2023 15:13Aha, pán je asi masochista, že? |
|
|
K. Chwistek 28.9.2023 23:27
|
|
|
J. Han 29.9.2023 1:53Pane Foldyna jak by jste si představil seberexlexi na tato slova: Jesienią 1920 roku komendant obozu w Brześciu oświadczył przybyłym do obozu jeńcom:"Wy, bolszewicy, chcieliście odebrać nam naszą ziemię, więc dostaniecie ziemię. Nie mam prawa was zabić, ale będę tak karmił, że sami wyzdychacie". No a pro Vaší informaci vyzdechalo (pochcípalo) tehdy 80 000 zajatců. Což je strašné. Historie není černo-bílá a nedělejte morální apely, pokud ji, jak prokazujete, neznáte. |
|
|
M. Dvořák 28.9.2023 11:36Moji rodiče se museli 4. října 1938 odstěhovat z Petrovic u Bohumína pod pohrůžkou, že jestli zůstanou, tak si mohou vybrat strom a větev na níž budou viset. |
|
J. Kindl 28.9.2023 10:51Těšínsko od roku1223, bylo částí knížectví opolského, Knížectví těšínské se samovolně dalo v ochranu české koruny a králové čeští zůstavili knížatům těšínským neobmezenou moc nad knížectvím. V dobách válečných měli králové právo žádati, aby knížata přispěli jim silou brannou; do správy zemské však se jim nemíchali. Když o tři století později v roce 1653 těšínská větev Piastovců vymřela, připadlo celé knížectví jako odúmrť českým králům. Těmi v té době už ale byli Habsburkové, kteří tu vládli až do rozpadu monarchie. Po první světové válce bylo Rakouské. Takže s Těšínskem to nebylo tak jednoduché |
|
|
J. Han 29.9.2023 1:44Pane Kindle, nevím kde jste přišel k tomu co píšete. Najděte si na webu "Trenčinská smlouva", ale ještě lépe sežeňte si knihu "Kyselá těšínská jablíčka", kterou uvádí autor jako pramen. Co je úsměvné, že autor ač ji uvádí jako pramen, tak nezmiňuje podstatné informace z té knihy. Což byla právě Trenčínská smlouva a pak příslib poláků v dubnu 1918, českým emisarům, že ji budou dodržovat. |
Nedodrželi - porušili dohodu.|
|
F. Navrátil 28.9.2023 10:08Pan Ziegler zplodil už řadu příběhů alternativní historie, ale tento patří k nejskvostnějším. Jen bych připomněl, že Těšínsko bylo součástí Českého království a že vedle Čechů a Poláků zde žila početná komunita Němců, Židů a ukrajinských Haličanů. Poláci argumentovali nejprve převahou polského obyvatelstva a domáhali se sebeurčení. Když však zjistili, že by plebiscit jasně prohráli, spoléhali se protekci u spojeneckých mocností. Takže Poláci neměli právo ani historické, ani na sebeurčení. Naprosto špinavou záležitostí byla spojenectví Polska s Hitlerem a že se vrhli na Mnichovem zdeptaného souseda po způsobu hyen, aby si urvali svoji kořist v podobě Těšínska. |
|
|
T. Foldyna 28.9.2023 12:06Nebyla nakonec polovina střední Evropy součástí Českého království? Jeden stát už tady je, co prohlašuje, že všechno bylo jeho. "vrhli na Mnichovem zdeptaného souseda po způsobu hyen, aby si urvali svoji kořist v podobě Těšínska." - tak trochu si i československé elity po skončení 1.světové války urvaly skoro všechno, co mohly, ne? Velmi jim záleželo na sebeurčení Těšínska? Houby. Myslím si, že projevit trochu dějinné sebereflexe (nemyslím patologické seberskačství) ještě nikomu neuškodilo. |
|
|
J. Barcal 28.9.2023 15:16No, tak to nebyla zdaleka polovina, ale byla to docela výrazná část. Vy jste neměl dějepis, nebo jste jen v hodině nedával pozor? |
|
|
J. Han 29.9.2023 1:35Pane Foldyno, reagujete a zpochybňujete něco o čem evidentně moc poznatků nemáte. Vyrostl jsem a žil dlouhou dobu na Karvinsku, kde dodnes se hovoří "po našimu", což je mix několika jazyků. Ta Vaše snaha o zesměšnění " ... zdeptaného souseda ... " ukazuje, že netušíte autora, kterým byl Churchill. Zjevně vůbec nic nevíte o Trenčanské smlouvě, kterou se Poláci zavázali v dubnu 1918 dodržet. Bohužel, ač autor článku, uvádí pramen knihu, v níž tato informace je popsaná, tak pouze dokázal, že tu knihu ve skutečnosti nečetl. Navíc autor vědomě lže, když píše o Malé dohodě a důvodech Beneše. Ten článek je skutečně historickým blábolem. V roce 1932 vyšla kniha "Polsko, žalář národů", která popisuje jak brutálně zacházeli Polské státní složky s národnostními menšinami. Zvláště k Ukrajincům,. kteří jim to bohužel "vrátili" tím co spáchali v létech 1943-45 na Volyni. Poslední poznámka: Dědu manželčiny spolupracovnice zastřelili v Dolní Lutyni polští "vladtenci" v jeho trafice 2 října 1938, protože tam měl české vlastenecké časopisy a angažoval se v českých vlastenckých spolcích. Takže jak poučujete - zkuste z toho vyvodit DĚJINNOU SEBEREFLEXI. |
|
|
P. Kmoníček 29.9.2023 10:38Ta je asi jediná, Slované jsou pěkná pakáž, ostatně jako jiné národnostní menšiny i většiny. |
|
|
P. Pepax 28.9.2023 14:51
|
|
|
P. Kmoníček 28.9.2023 9:37Nehorázný blábol, říká historik Pepaxa historik Filip mu přizvukuje. No nedivme se, čeští vzdělanci. |
|
|
P. Pepax 28.9.2023 8:23
|
nehorázný blábol.
|
|
K. Filip 28.9.2023 9:33Ziegler je zřejmě Šlonzák. |
|
|
P. Pepax 28.9.2023 14:50Taky mne to už dříve napadlo. |
|
|
M. Kocián 28.9.2023 6:45Tahle hranice nikdy nebyla pevná a lidé ji tak brali a vlastně berou dodnes. problém nastane v okamžiku, kdy někdo začne po lidech žádat, aby si vybrali stranu. Je věčná škoda, že EU místo aby jednou pro vždy učinila přítrž těmto věcem tím, že je učiní nepodstatnými, dělá to, co dělá. |
|
|
I. Pávek 28.9.2023 6:33Když si zvolí nebo je naveden na správné téma tak napíše něco co se dá číst i když je pod vlivem nebo mu hlava třeští kocovinou ten Jan Ziegler. Přečetl jsem to aniž jsem upadl do stavu zuřivosti a nerozbil ani jeden talíř ani hrnek. Jen tak dál Jane Zieglere. Ale dnes, v této tragické době by mnozí flastenečtí češi ocenili, kdyby přejeli nebo přešli na nákup přes Sýkorův most a mohli drancovat polské stánky |
|
|
K. Filip 28.9.2023 9:32Jojo drancovat polské stánky, za radostného hlaholu polských stánkařů. |
|
|
M. Dvořák 28.9.2023 11:43
|
