7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

SVOBODA: O čem se smí a o čem nesmí mluvit

Slovo je nejmocnější zbraní. Tak tomu v lidských dějinách vždy bylo, je a navždy bude. Proto se „špatná slova“ vyškrtávají z knih, z přednášek a z učebních osnov, a když je opakujete, tak vám nadávají. Jiná slova jsou naopak skoro povinná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Anděl 21.3.2023 8:17

K tomu omlouvání se... Autorka myslí západní posedlost sebemrskačstvím.

Myslím, že to úplně původně vychází z křesťanství, z vyznání se z hříchů. A z toho, že bylo ... řekněme do určité míry společensky prospěšné se veřejně kát, pokud se to udělalo správně. Správně znamená, že po tom veřejném pokání člověk získal úctu a respekt ostatních lidí, ne že se snad nějak doopravdy ponížil a uskromnil, proboha :-).

Pak se toho chopil socialismus a komunismus, který toho jako první zneužil a začal říkat: ano, správně, jste špatní a hříšní a kudy jste chodili, tudy jste všem ubližovali.

Pokračují dnešní progresivisté a s nimi ruku v ruce dezoláti, což je legrační, protože tyhle dvě skupiny stojí na opačných pólech. Ale odsuzování západní civilizace a kydání toho sebemrskačství mají společné.

J. Kubíček 21.3.2023 8:17

R^R^R^

M. Valenta 21.3.2023 8:14

Autorka právě objevila Ameriku. I v demokracii si za určité slovo vysloužíme od někoho pohrdání a od jiných pochvalu. To bylo je a bude. Zvláštní ovšem je, že ti nejúpornější bojovníci za svobodu slova jsou většinou zastánci Ruska. Pročpak asi?

D. Stirsky 21.3.2023 8:07

Pokud Větvička řekl, co jste napsal, asi bych ho již nezval také. Kdyby slušně, upozornil na přelidnění, ;na tamní vysokou porodnost, nebyl by důvod jej jakkoli osočovat. Problém je, že mnozí, co "bojují" za svobodu slova a jsou proti mazání přéspěvků na FB či jinde, málo kdy uvedou, co bylo samazáno. Pokud by to uvedli, většina rozumných lidí by možná řekla: Nedivím se, že to smazali. Koneckonců i paní K. může publikovat své názory. Proč? Protože píše slušně, nikoho neuráží, nevyhrožuje a není agresivní.

D. Stirsky 21.3.2023 8:01

Uvědomme si také, že dnes každý, kdo je gramotný a má PC nebo mobil (a to jsou miliardy lidí) může zaplavovat prostor svými úvahami, články, názory, konentáři... Dříve to možné nebylo. Když jsem chtěl něco komentovat, musel jsem sehnat papír, sepsat to, koupit známku, poslat do redakce... A v 95 % případů to tím skončilo. Dnes mohu jakoukoli zprávu rozšížit po celém světě během pár minut. S tím jsme se zatím nevyrovnali. Je to větší revoluce, než parní stroj.

J. Rejzek 21.3.2023 8:00

Ústava zaručuje svobodu slova a tak si opravdu můžeme na různých diskuzích pindat co chceme. Jiné to je ve veřejnoprávní TV a ČRo. Neslyšel jsem, že by tam v nějakém pořadu odsoudili puč na Ukrajině, útoky davu a polovojenských fašounských band na ruskou menšinu . Pokud by někdo takový vystoupil, nic by se mu nestalo, (máme tu svobodu slova) ale už by ho nikdy nepozvali. Takto prý dopadl i oblíbený prof. Větvička, který se provinil tím, že o Afrických migrantech prohlásil, že se množí jak vačice. A tak si moderátoři zvou jen ty mluvící hlavy, které mají prověřené, které neplácnou nějakou protisluníčkářskou blbost.

D. Stirsky 21.3.2023 7:55

Opakuji, že paní K. a ti co jsou z jejího příspěvku nadšeni, příliš podléhají/nechají se ovlivňovat mediálním prostorem. Reálný svět je jiný! Se Zemanem jsem v mnohém neosuhlasil, ale pokud jde o novináře, měl velký kus pravdy. Fake news není jen zpráva typu "zítra se přestanou vyplácet důchody". Fake news je i zpráva o tom, že kdesi v USA zavedli záchody pro 5 pohlaví nebo že nebinární osobu odměnili metálem. Zprávy jsou pravdivé, jenže autor již neuvede, že jde o zapadlé městečko, kde záchody zavedli a kde dotyčnou osobu ocenili. Autor neupozorní, že jde o zprávu patřící do "tžiště senzací", ale na netu ji prezentuje jako hlavní zprávu dne. Aby měl čtenost, sledovanost, lajky. Lidé pak mají pocit, že svět se zbláznil. Nezbláznil! Minulý týden + jedna velmi stará paní, kterou jsem znal. Klasický pohřeb nebude. Místo toho se rodina a další sejdou na rozloučení v pronajatém salónku. Čili udělají si vlastní obřad. To je zcela OK.

J. Anděl 21.3.2023 7:48

Podle mě se trochu zbláznil... resp. dospěl do další fáze šílenství (která doba nebyla něčím šílená). Ale jinak souhlas, svět není takový, jaký nám jej servírují média, jejichž cílem je upoutat pozornost, k čemuž musejí překřičet pozornost, kterou upoutala jiná média...

J. Bárta 21.3.2023 7:47

Ale mediálně zmanipulovaný lid by dal přednost prodavačce diplomů.

J. Anděl 21.3.2023 7:45

Mimochodem právě pro dřívější "elity" je to obtížné období, protože jim najednou může konkurovat kdejaký Franta z vesnice odvedle. Odloží vidle a kolečko, sedne k počítači a už to tam mrská.

A netýká se to jen elit intelektuálních, týká se to i spisovatelů, malířů, hudebníků atd. Co kapel třeba dneska nezávisle publikuje muziku a vydělává si díky Patreonu, bez producenta. A mohou mít fanoušky po celé planetě dávno předtím, než se poprvé vydají na nějaké turné nebo než jim vyjde nějaká první oficiální placka. A ani je nemusí zaregistrovat rozhlasové hitparády či televizní stanice.

No, ale pak Franta odvedle udělá chybu, řekne (či na Twitter napíše) špatný slovo nebo názor - a má po popularitě a je z něj veřejný nepřítel číslo jedna (třeba až na dva dny). To je rub téže mince.

F. Navrátil 21.3.2023 7:40

Paní Kovářová jako vždy na výbornou. Jsou to i moje názory, jen je neumím tak precizně formulovat.

J. Anděl 21.3.2023 7:38

Ale jinak ano, v hospodě, nebo na chatě u ohníčku, byly ty hovory uvolněnější, to je jasné. Zejména ve srovnání třeba s podnikovou nebo stranickou schůzí.

Ale moc jiných příležitostí k výměně názorů mezi lidmi, kteří veřejně nepublikovali, nebylo. Na jedné straně schůze, na druhé hospoda či chalupa.

J. Anděl 21.3.2023 7:35

I hospody, vinárny, kavárny byly různých cenových kategorií a určité skupiny lidí měly vždycky svá témata.

A lidem vždy statisticky vzato záleželo více na sociálním přijetí, nežli na pravdě a svobodě.

J. Anděl 21.3.2023 7:28

A) "Přelidnění" se projevuje hlavně množstvím hlasů ve veřejném prostoru.

B) Ve skutečnosti nevím, proč lidem ruplo v kouli. Může to být taky blahobyt, svoboda, nuda, ztráta víry, ztráta smyslu, kosmické větry, drogy, hlad, strach, nedostatek sexu, příliš moc sexu, kdo ví. To je celkem jedno.

To nemůže nic změnit na mém vjemu, že se prostředí pro vyjádření vlastního názoru především extrémně proměnilo a nabídlo dříve neskutečné možnosti. Dneska nemusíte sehnat producenta, zaujmout nakladatele, redaktora či nějakého úředníka, abyste mohl se svými myšlenkami na trh.

Zároveň ale taky máte okamžitou, bezprostřední a necenzurovanou zpětnou vazbu.

V. Mokrý 21.3.2023 7:19

:-)R^

V. Mokrý 21.3.2023 7:18

:-)

V. Mokrý 21.3.2023 7:17

A podle současných udávaných pravidel mnohými politiky, médii - hodně nekorektně !

J. Anděl 21.3.2023 7:16

...... On je totiž OBROVSKÝ rozdíl zareagovat osobně v tramvaji a zareagovat na Twitteru či v diskuzi na NP....

V. Mokrý 21.3.2023 7:16

NO,

v české hospodě ( národní kulturní památce ) se mluvilo o všem a kdo je kdo, se poznalo maximálně podle oblečení.

R. Langer 21.3.2023 7:13

Přelidnění? Jistě, Green Deal má jistě původ v přelidněných krajinách. Trochu se prosím zamyslete. :-/

V. Mokrý 21.3.2023 7:13

R^

J. Anděl 21.3.2023 7:10

V tom potlesku se paní Kovářová plete. To by znamenalo, že někdo na veřejnosti zareaguje na vaše chování a projeví vám přízeň. To je sociální interakce a to se nedělá - co kdyby si to někdo vysvětlil jako sexuální obtěžování.

Spíš zjistíte, že se na vás vůbec nikdo nekouká, všichni usilovně hledí do mobilu, z okna, do stropu, do klína a vůbec kam se jen dá. Dokonce i ustane hovor o potu a střevech a akorát tramvaj bude vrzat v kolejích.

Škoda, že u toho nebudu. Teď, když jste mě varoval, bych zatleskal.

:-)

I. Mentlík 21.3.2023 7:07

Opět výborně. V následné diskusi lze začasté neomylně odhadnout věk přispívajícího. V současnosti čím dál tím víc zatracovaná skupina občanů 70+ by mohla vyprávět (kdyby ti mladší o to skutečně stáli), protože koncem šedesátých let změny (a to s oboustrannou tendencí), o kterých píšete, prožili na vlastní kůži a často i osudy, ve zrychleném režimu. Dnes mi tehdejší doba připadá jako instruktážní film. Jejich zkušenost je proto činí citlivějšími na dnešní boj s tzv. dezinformacemi, mají už to za sebou. Bohužel často je jejich zkušenost v tomto směru hlupáky příležitostně zaměňována za rusofilství. Dnešní mladší na to úspěšně naskakují, a zdá se mi, si to budou muset prožít znovu.

R. Langer 21.3.2023 7:05

Njn. :-(

R. Langer 21.3.2023 7:03

Ano, a přitom budete vypadat jako debil. Ale klidně to zkuste.

Tyhle kecy od bolševických cenzorů mám nejraději. ;-D

J. Anděl 21.3.2023 6:57

Řada těch témat je nevhodných či naopak extrémně vhodných k debatě v určitých společenských skupinách, a ty jsou dnes snad ještě více než dříve různě profilované. Ale i dříve se o jiných věcech hovořilo mezi dělníky v dílně, mezi učenci na univerzitě a mezi nechutně bohatými boháči nad sklenkou burbonu.

A kdo chtěl zapadnout, musel chtě nechtě místní kolorit řeči akceptovat.

Vážně si čím dál víc myslím, co se svobody slova týče, že je na problematiku především díky internetu stále více vidět. A stále více jsou s dalekým dosahem k nalezení i myšlenky lidí, kteří dříve mohli tak maximálně mluvit nebo psát dopisy. Ale nepsali do novin, nevydávali knihy, netočili filmy atp.

Jistě, že mají celospolečenský úspěch často myšlenky a ideologie, se kterými vůbec nesouzním. Ano, nejsem si jistý, čím si za pár let ve stáří zatopím, čím se dopravím na nákup a čím za ten nákup zaplatím, jestli mě vůbec někdo nevybombí dřív, než se toho stáří dožiju - přičemž tyhle věci JSOU důsledkem toho, jaké myšlenky a ideologie vítězí v soutěži o veřejnou pozornost.

Ale nemám pocit, že by mi někdo zakazoval říkat jiné. Jen prostě lidstvu ruplo v kouli. Asi to přelidnění.

V. Pavelka 21.3.2023 6:46

Zírám na projevy Rakušana , jako čirou faleš . STAN , to je parta !§

P. Hák 21.3.2023 6:46

" Ve skutečnosti by se totiž jednalo o „boj proti lidem“, jejichž naladění je z řady důvodů, třeba i pochopitelných, rozličné."

No a není to skutečným cílem, ten boj proti lidem odlišného názoru?

P. Hák 21.3.2023 6:45

Možná spíš nevýhodu - ti mladší (<45 nebo tak nějak) jsou pořád ještě v pohodě.

I. Mentlík 21.3.2023 6:44

Vy jste také opak chytrého.