Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zneužití ekologie fundamentalisty a Stranou zelených
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Czarnian 8.12.2007 15:51Re: Už mám A máš nějaký lepší nápad? |
|
|
pavel 99 8.12.2007 22:23Re: Re: Už mám nejspíše "nomen omen". |
|
|
D.M. 8.12.2007 15:00lez jako pracovni metoda Pan Jiri Hajzlicek nam opet dokazal, ze lez je jeho beznou pracovni metodou. Koneckoncu jako vsech Klausovcu |
|
|
Vašek 8.12.2007 23:41Re: lez jako pracovni metoda Pan Hanzlíček uvedl spoustu argumentů se kterými je možno i nesouhlasit a je možno o nich diskutovat. Ale s pitomcem, jako jsi ty, který umí jen urážet, je každá diskuze jen ztrátou času. Howgh! |
|
|
Oteplovač 8.12.2007 12:36Lapine - to je na Nobelovku Lapin nám stanovil jedině správnou koncentraci CO2. Je to prý jednoduché - správná byla kolem r.1800. To je bomba. Na otázku, kterou mu dal mueller ovšem neodpoví - odpověď by se mu nehodila do krámu. Mě by zase zajímalo jak je možné, že koncem Ordoviku (430 mil. let) tady bylo CO2 12x více, než dnes, a přitom byla doba ledová. No a nakonc, prosím Lapine, používejte správně 5. pád. |
|
|
Lapin 8.12.2007 13:16Re: Lapine - to je na Nobelovku Poprvé - nesedím pri internete celý deň, podruhé - pánovi muellerovi odpoviem a potretie - v slovenčine je iný tvar 5. pádu ako v češtine. Žil som určitú dobu aj v Prahe, no píšem po slovensky. Pokiaľ ide o vašu otázku, tak porovnanie s Orodvikom (obdobím pred asi 400 mil. r.) je neadekvátne, pretože vtedy bolo podstatne odlišné rozloženie kontinentov na Zemi a veľmi pravdepodobne aj odlišný režim slnečného žiarenia. Nenapísal som, že koncentrácia CO2 pred r. 1800 bola správna, taká je približne iba hodnota prirodzenej koncentrácie CO2 pre Holocén. |
|
|
Oteplovač 8.12.2007 16:33Re: Re: Lapine - to je na Nobelovku Poukazem na to, že srovnání je neadekvátní jste věc "vyřídil". Jako jediný relevantní argument jste uvedl, že byl pravděpodobně odlišný sluneční režim. To se ale pak musíte rozmyslet, jestli původcem změn klimatu je sluneční režim nebo člověk s jeho asi 2,5% zásluhou na emisi CO2, který sám má na svědomí méně než 5% skleníkového efektu. Jestli použijete slovo "správná" nebo "přirozená" není důležité. Napsal jste, že teď máme o 37% vyšší koncentraci CO2, než je přirozené pro holocén. K tomuto tvrzení nemáte sebemenší vědecký podklad. Tak daleko v porozumění klimatu nejsme. Omlouvám se za ten 5.pád, ve slovenštině je to jinak a chápu to, ale Vy jste v 8.06 použil oslovení, které není ani česky ani slovensky :-). |
|
|
Lapin 8.12.2007 17:20Re: Re: Re: Lapine - to je na Nobelovku CO2 má menej ako 5% podiel na celkovom skleníkovom efekte atmosféry iba v najvlhších ekvatoriálnych oblastiach, inak je to okolo 25%, za polárnymi kruhmi aj vyše 45%. Slnečný režim je v posledných 1000 rokoch pomerne stabilný a mimo 11-ročného cyklu sa 30-ročné priemery líšia iba o desatiny %. Prirodzené ukladanie biosférického uhlíka do fosílií predstvuje asi 0,5 miliardy ton ročne a táto hodnota sa v posledných 1000 rokoch zrejme neymenila. Človek emituje z podzemných zásob fosílneho uhlíka do atmosféry v roku 2007 až 9,2 milardy ton uhlíka. Koncentrácia CO2 kolísala v globálnom priemere uplynulých 2000 rokoch pred rokom 1800 na úrovni 275 až 285 ppm, chyba odhadu z proxy podkladov nemôže presahovať 5%. V slovenčine sa používa aj oslovenie pane a aj pán. Inak mal som o klimatických zmenách nedávno prednášku v Ostrave, skrátená pdf verzia je dostupná na: http://www.chmi.cz/OS/metspol/prednasky.htm |
|
|
Oteplovač 8.12.2007 20:47Re: Re: Re: Re: Lapine - to je na Nobelovku Opakujete všeobecně známá věci, nikterak v rozporu s tím co tvrdím já a na moje protiargumenty nereagujete. To, že člověk je hlavní příčinou klimatické změny je hypotéza, na které se ani většina klimatologů neshodne. Mě vadí, že hypotézu předkládáte laické veřejnosti, která nedovede odlišit exaktní vědy od neexaktních, kam bohužel klimatologie zatím patří (to není vina klimatologů, tak to bohužel je). A příznaky toho, že to je (zatím úspěšný) obchod se strachem nelze přehlédnout. Zkreslováním a selektivním výběrem dat pro statistické zpracování počínaje (známá hokejka a její vypuštění ze zprávy IPPC) počínaje a dramatickými záběry na tající ledovec v Tv konče. Chápu, že zpráva, že antarktický led je letos na dlouholetém maximu se dá těžko prodat a není proto uváděna vůbec. |
|
|
JJ 8.12.2007 14:16Re: Lapine - to je na Nobelovku 5 ty pad pouziva naprosto spravne podle slovenskeho pravopisu. Opravdu nemate lepsi argumenty? |
|
|
Pete Brich 8.12.2007 18:38Re: Lapine - to je na Nobelovku Má smůlu. Al už s ní létá po světě. Však on už nám Bursík poví ... PB |
|
|
Komín 8.12.2007 12:24pro úspěch opakovat Škoda, že jim neodřízli žebřík. Mohli tam oslavit, nejlépe po tmě, silvestra. |
|
|
vládík 8.12.2007 12:10Prosím, čím jste byl v předchozím režimu??? Jidášský peníz mě zní příliš známě. Byl to vždy jidášský peníz zahraničních imperialistů (válečných štváčů, přisluhovačů kapitalismu). Že byste pořád žil za železnou oponou? Je to zahraničí v Schengenu nebo mimo něj??? |
|
|
vládík 8.12.2007 12:12Re: Prosím, čím jste byl v předchozím režimu??? Jo - a ti snadno ovladatelní, poslušní svých vůdců hloupě vyšli do ulic v listopadu 1989. Poslechněte si rétoriku tehdejší pánů (soudruhů). V čem se ta vaše liší???? |
|
|
meloun 8.12.2007 18:49Re: Prosím, čím jste byl v předchozím režimu??? Na začátku roku 90 jsem telefonicky komunikoval s jakýmsi RNDr.Hanzlíčkem, který náměstkoval na MZ ohledně zatloukání informací místní hygieny o stavu ovzduší. Pán sliboval, ale skutek utek. Už dlouho přemýšlím, jestli je to tento. |
|
|
Pamětník starejch dob 8.12.2007 19:02Re: Prosím, čím jste byl v předchozím režimu??? No, ono je to tak, že komunisté platili jidášký peníz kde komu, hlavně rudozeleným "užitečným idiotům" na Západě. Tento fakt je už dneska prokázán. Že farizejsky obviňovali své odpůrce je přece u komunistů naprosto normální. Takže peníze na léky nebyly, na "boj za mír" ovšem ano. Podotýkám, že normální člověk za komunistů většinu moderních léků nikdy nedostal, vždy se čekalo, až projde patentová ochrana a budou k dispozici domácí či "lido-demo" generika. Dnes se sice také přijímají regulační opatření, ale při mnhem vyšší celkové úrovni. |
|
|
Dart Maul 8.12.2007 11:49lzi Jak o sobe muze autor tvrdit, ze vystudoval ekologii. Zrejme mu to studium moc nedalo. A uplne smesne je tvrzeni, ze ziskal doktorat. Je to jen RNDr. nebo snad Ph.D. nebo dokonce DrSc.? Tak vylhany "clanek" uz jsem dlouho necetl. |
|
|
JJ 8.12.2007 11:04Spolecnost se casem nauci tyto akce filtrovat. stejne jako bere s rezervou reklamu. GP je profesionalni globalni lobysticka organizace s urcitym zamerenim. Pokud alespon vzdalene tam dane tema padne a najdou sponzora, tak jsou do toho. Pro dobro veci samozrejme, jak jinak. |
|
|
Peta 8.12.2007 11:11Re: Spolecnost se casem nauci tyto akce filtrovat. Anebo si toho sponzora aktivně najdou. "Daruj! A my tě vynecháme ze svých kampaní." Jak jen se tomu říká? Rocketeering? Výpalné? |
|
|
mueller 8.12.2007 12:26Rika se tomu racketeering, ne rocketeering. Racket je sice taky raketa, ale jenom tenisova, jinak to znamena zlodejna, svindl, podvod a pridruzene vyznamy. |
|
|
Peta 8.12.2007 14:10Re: Rika se tomu Díky za opravu. |
|
|
Peta 8.12.2007 11:03Zelení škodí přírodě Bursík nás nutí používat zářivky. V hypermarketech v Británii už prý nebudou prodávat klasické žárovky. Když pominu rtuť, tak je nemůžu dát do chodby, kde vždy po 2min. zhasnu a za rok mi ta zářivka odejde a stane se z ní nebezpečný odpad. Prý máme přejít na úspornější spotřebiče v domácnosti. OK. Mám 10let starou ledničku, ta mi může sloužit ještě min. 5 let. Takže tuhle zahodím a koupím novou, energii co za těch 5 let ušetřím se nevyrovná ani energii spotřebované při její výrobě. Prunéřov má prý účinnost 30% dnes existují technologie se 40%, takže Prunéřov zbouráme a postavíme nový, účinnější. A za 5 let znovu, protože přijdou technologie s 45%. Ona totiž ta přestavba nestojí ani kWh energie, že? Na Bali prostestují proti kácení amazonského pralesa. Amazonský prales se kácí kvůli získání další zemědělské půdy a Brazílie je chválena za rostoucí podíl biopaliv. Kdepak se asi ta paliva pěstují? Greenpeace aktivisté si na komín vytáhnou agregát na benzín, nezapomenou ovšem dodat, že bezolovnatý. 1. v ČR už se jiný než bezolovnatý pár let neprodává. 2. ten agregát určitě nemá katalyzátor, takže vypouští benzeny. To si tam raději měli vynést větrník, když tam tak fouká. |
|
|
Dědek 8.12.2007 14:28Re: Zelení škodí přírodě Ono by to asi chtělo šetřit !! Třeba jenom dveře na fotobuňku. Copak kdyby se do nich zatlačilo! Co to asi sežere ejektriky na ouřadech v hyper, super a gigamarketech? Myslím že by nám trochu námahy neškodilo. A taková tak zvaná úsporná žárovka obsahuje : čtyři diody,dva tranzistory,pět kondenzátorů, několik odporů, transformátorek a to pomíjím vlastní trubici s volframovými vlákny a svítícím povlakem bůh ví z čeho. Jo a zapoměl jsem na leptaný tišťák.Kde je ekologie? |
|
|
cipísek 8.12.2007 15:13Re: Re: Zelení škodí přírodě Ekologie je v tomto případě v místě,které (pokud by mnou bylo přesně označeno) by bylo pro cenzora důvodem tento příspěvek vyškrtnout jako vulgární.Diplomaticky řečeno. |
|
|
Dědek 8.12.2007 19:16Re: Re: Re: Zelení škodí přírodě Jenom dotaz: můj nebo Pety? Mám dojem že ani jeden není vulgární ani od věci. |
|
|
mueller 8.12.2007 10:49Pane Lapine, vy jste pry klimatolog, tak nam povezte radsi nasledujici: Na kolika procentech maximalni mozne absorpce (=100%) v pasmech absorpce CO2 jsme ted, pri stavajicich 380 ppm nebo kolika ? A pri jake koncentraci CO2 se absorpce IR zareni pomoci CO2 zdvojnasobi ? Neplette do toho vodu, ktera se nekde s CO2 kryje, uvazujte ciste jenom CO2. No a jeste k tem emisim CO2: uz jste nekdy slysel, ze elektrarny v Cechach bezi hlavne na spatne hnede uhli - mozna to nevite, ale "energeticke uhli" je takova hlina s trochou rozptyleneho uhli, ktera by vam v kamnech nehorela. A tak celkova ucinnost znamenite klesa, a produkce CO2 na hlavu roste. No a taky se tahle elektrina vyvazi, do Rakous, do Nemecka a mozna i k vam na Slovensko. Ovsem ten CO2 se pocita Cechum, ze jo. |
|
|
JJ 8.12.2007 10:59Re: Pane Lapine, GP ovsem stejne, ci jeste vehementneji protestuje proti jadernym elektrarnam. |
|
|
Lapin 8.12.2007 13:33Re: Pane Lapine, Pán mueller, problém stojí trochu inak. Je síce pravda, že priemerný tok energie IR žiarenia je na Zemi 390 W/m2 a iba 40 W/m2 z neho unikne bez akejkoľvek absorpcie do kozmu, no dôležité je aj teritoriálne rozloženie absorpcie. Okolo rovníka dominuje absorpcia vodnou parou (vyše 90%), okolo pólov ale absorpcia CO2 a CH4 (vyše 50%), lebo vodnej pary je tam extrémene iba 1% z hodnoty v trópoch (v priemere asi 5%, najmä kvôli nízkej teplote). Ak prekročí koncentrácia skleníkových plynov určitú hranicu, tak sa v atmosfére pohltí asi všetko IR žiarenie zo zemského povrchu. Ak bude koncentrácia rásť ďalej tak k tomu pohlteniu dôjde už v dolnej časti atmosféry. Z toho dôvodu sa atmosféra zohreje a bude v súlade so SB zákonom vyžarovať IR žiarenie na všetky strany. Dá sa povedať, že takýmto spôsobom sa postupne vyžiari 70% toku prichádzajúceho slnečného žiarenia ako IR žiarenie z horných vrstiev atmosféry tak ako aj teraz (30% predstavuje albedo krátkovlnného žiarenia). Celý problém je ale v tom, že čím dlhšie sa IR žiarenie zdrží absorpciou v dolných vrstvách atmosféry, tým budú mať tieto vrstvy vyššiu teplotu - to je podstata globálneho otepľovania. Čo sa týka nekvalitného uhlia, každá krajina má viacero možností ako vyriešiť výrobu elektrickej energie, ČR volila túto cestu aj za cenu zničenia lesov a vysokej emisie CO2. Slovensko doteraz elektrinu v priemere vyvážalo a nedovážalo. |
|
|
mueller 8.12.2007 17:23Re: Re: Pane Lapine, vy jste mi asi nerozumel. Kouknete se prosim na nejnovejsi vstupy. |
|
|
Fojt 8.12.2007 10:31Jen tak na okraj jsem se z jedné náhodně zaslechnuté reportáže dozvěděl, že na komíně je i známý ekoterorista Rovenský, pod jehož vedením se dlouhá léta Plzeň dusila ve výfukových plynech kamionů, které nechali ekoteroristi projíždět městem, blokujíce výstavbu obchvatu. Na to by se nemělo zapomínat |
