M. Hanko 1.11.2010 6:06

Re: i já jsem ateista

Nene, žádný omyl. Ty definice se různí. viz. např. wiki http://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus kde se uvádí obě verze, nebo třeba viz. http://atheism.about.com/od/aboutatheism/p/atheism101.htm Cituji: The more common understanding of atheism among atheists is "not believing in any gods." čiliže "běžnější chápání pojmu ateismus mezi ateisty je nevíra v žádného boha".

Samozřejmě teisté mají sklon definovat ateisty jako ty kdo boha aktivně odmítají, aby tím zdůraznili to "popření", ale ateisté sami to tak necítí.

Možné definice jsou obě dvě, a když to slovo použiji já, míním tím tu definici na kterou jsem dával odkazy.

Co se týká agnosticismu, obávám se že je to složitější: agnosticismus je do důsledku vzato názor na POZNATELNOST Boha. Agnostik zastává názor, že pravdu ohledně existence Boha nemůžeme znát - ale pozor, může v něj i tak věřit, stejně jako v něj může nevěřit! Je také myslitelný postoj: "Nevím zda bůh existuje nebo ne, vidím to tak 50 na 50, ale NEJSEM agnostik! Jsem totiž přesvědčen, že problém existence boha JE rozhodnutelný, např. pokud by Bůh existoval, bezpochyby se nám může dát poznat!"

Závěr z toho je, že agnosticismus a ateismus jsou dva mimoběžné pojmy, a agnostik není pozice "na polovině úsečky ateista-teista". Pojmy teista-ateista se týkají VÍRY/NEVÍRY, zatímco agnosticismus se týká jiné kategorie, totiž poznatelnosti boha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 1.11.2010 6:20

Re: i já jsem ateista

Dále také viz. např. zde http://atheism.about.com/od/aboutagnosticism/a/atheism.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 30.10.2010 11:43

Re: i já jsem ateista

A ještě jedna věc: věřící cítí ke svému Bohu "lásku", modlí se k němu, uctívá ho na k tomu určených obřadech (v kostelech, mešitách), má často "svatou knihu" o níž věří že je Božím slovem (Bible, Korán)... toto jsou charakteristiky věřícího člověka.

Opravdu takové charakteristiky splňuje ateista?

Je snad "věřícím" každý člověk, který "něčemu věří"? Např. je věřící ten, kdo věří že svět je poznatelný? Že fungují a jsou poznatelné fyzikální zákony? Je snad věřícím ten, kdo věří v NEEXISTENCI rusalek a vodníků?

Nemyslím si to. Ateismus prostě IMHO za náboženství ani za víru korektně označit nelze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Kelin 31.10.2010 8:15

Re: i já jsem ateista

Myslící člověk si musí přiznat, že možnosti lidského poznání jsou velice omezené a svět není lidskými prostředky poznatelný a vysvětlitelný. Můžeme poznat jen to, nač naše smysly stačí. Einstein uváděl, jako příklad, ploštici, která vnímá svět ve dvou dimenzích. Člověk je na tom o něco lépe. Vnímá dimenze tři. Jenže dimenzí je n. Nevíme zda se n rovná nekonečnu. Takže většina našeho vnímání světa je postavena na víře v jakousi zjednodušenou konstrukci. V projekci některých projevů okolního světa. Pro praktické soužití lidské společnosti (a přežití) je ale nezbytný určitý řád a soustava pravidel, podaných srozumitelně a přehledně. Říkáme jim morálka a etika. Protože většinu lidí použití vlastního mozku unavuje a obtěžuje, nechápou dlouhodobý prospěch, který lidské společnosti respektování těchto zásad přináší. Proto byly zásady morálky a etiky ještě více formalizovány a jejich respektování podporováno hrozbami, sliby a emotivními obřady jednotlivých náboženství. Takže rozpor mezi věřícími a "nevěřícími" je nejspíš jen ve výkladu některých slovíček. Takových jako "víra" nebo "Bůh"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 30.10.2010 15:38

Atheismus není náboženství, ale formou víry

Víry, která od sedmnáctého století je stále agresivní a netolerantní. Ignoruje historii, pokud ji nepřepisuje k odůvodnění sebe sama. Nemá ani vědeckou ani morální hodnotu. Ve dvacátém století si odůvodnila vyvraždění sta milionů nevhodných. Ostatně zcela šíleně vraždila i v oděvu francouzské revoluce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 30.10.2010 17:52

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

Tohle je pro věřící naprosto typické. Já zde napíšu svoje konkrétní argumenty, proč není správné nazývat ateismus vírou, a proč je nekorektní dávat mu nálepky "fanatický", "militantní", "agresivní", atd., no a milý pan Krásenský, aniž by na ty argumenty jakkoliv zareagoval, zase jen zopakuje že ateismus prostě je agresivní a netolerantní víra, prostě je a je a je a basta.

Myslím že pan Krásenský tímto přesně demonstroval, o čem jsem v souvislosti s argumentací věřících o hodinu a půl dříve psal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 31.10.2010 7:10

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

Milý pane Hanko, je třeba stále připomínat, že ateismus je netolerantní agresivní a že v tom předčil jakoukoli jinou víru. A to ve jménu "Rozumu", "Svobody", "Rovnosti", "Bratrství", "Sociální spravedlnosti", "Třídní spravedlnosti", záchrany "lidské Rasy" a záchrany "Evropské civilizace a Evropských kulturních hodnot". A tento stav panuje doposud. Nezažil jsem od jiných lidí tolik předsudků, nevědomosti, neznalosti historie... V lepším případě jde jen o nevědomost, v těch horších o nedostatek inteligence či záměr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 31.10.2010 10:00

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

Myslím že svá tvrzení bychom si měli být schopni obhájit, v případě že jsme k tomu vyzvání. Já jsem k tomu ochoten vždy, stačí říct. Co se týká vašeho příspěvku, zazněla v něm řada tvrzení se kterými tedy zásadně nesouhlasím. Mohl byste prosím pro začátek obhájit svoje tvrzení, že ateismus je tak netolerantní a agresivní, že v tom předčil jakoukoliv víru? Uvažme například Islám. Ukažte prosím, že ateisté jsou méně tolerantní a agresivnější než muslímové, jinak nejste nic jiného než obyčejný kecal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 31.10.2010 10:37

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

Obdobně nesouhlasím ani s druhou částí vašeho příspěvku. Píšete velmi správně, že k různým masakrům atd. došlo VE JMÉNU rovnosti, bratrství, sociální spravedlnosti, atd. NIKOLIV VE JMÉNU ATEISMU!

Naproti tomu, náboženské války jsou zcela jednoznačně VE JMÉNU VÍRY v toho jediného a správného Boha!

Uveďte prosím, kdy a kde ve světě došlo k JEDINÉ VÁLCE nebo jinému konfliktu VE JMÉNU ATEISMU, tedy ve jménu nevíry v Boha!

Komunisté nevraždili proto že byli ateisté, ale proto že měli opět svou VÍRU ve Svatá písma Marxe, Lenina a spol., a nepřekvapivě, kritická diskuze o problému by byla přímou vstupenkou do gulagu... což opět jen potvrzuje že komunismus neměl s KRITICKÝM MYŚLENÍM ze kterého pramení ateismus, nic společného. Komunisté tak demonstrativně a radikálně odmítali víru v Boha podle mého názoru právě proto, že pro ně představovala konkurenci (konkurenční víru)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 31.10.2010 11:01

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

Francouzská revoluce...  oficiální a jediný možný "světonázor" byl ateizmus. Bolševické Rusko ... oficiální ideologie byl ateizmus,  Nacionálně socialistické  Německo - oficiální ideologie byl ateizmus ve formě vulgárního darwinizmu a antropologické teorie eugeniky, Maoistické Čína - ateizmus, Kambodža atheizmus v podání Sartrova žáka Pol-Pota....

Komunisté vraždili proto, že byli ateisté. Pro ateizmus. Ateizmus je víra. Víra ve svět bez Boha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 31.10.2010 11:41

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

To že byste si PŘÁL, aby platila teze že komunisté vraždili pro ateismus, opravdu neznamená že to je také pravda.

Pravda to samozřejmě není, komunisté přece vraždili z důvodu mocenských čistek ve vlastní straně (Trockij, Ježov, Bucharin, a mnoho dalších), z důvodu vyfabrikovaných podezření ze špionáže (dr. Horáková, generál Heliodor Píka, atd.), z důvodu buržoazního původu, z důvodu odmítání kolektivizace, a konečně i z důvodu zastávání konkurenční víry (křesťanské, pravoslavné v Rusku, atd.)

To že komunismus byl víra, což asi ani jeden nezpochybňujeme, a že jedním z článků komunistické víry byl i ateismus, přece v žádném případě neznamená že ateismus jako takový je víra!

Dále je úplný nesmysl, že fašistický režim byl ateistický. Pravý opak je pravdou. Hitler se odvolával na Boha při každé příležitosti, řada předních představitelů NSDAP i jednotek SS byli katolíci, a Hitlerův režim byl podporován i samotným papežem Piem XII (podle vás tedy papež podporoval ateismus. Ach jo.)

Cokoliv z toho jsem schopen doložit, ostatně stačí 5 minut googlení (každý to může zkusit)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 31.10.2010 12:29

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

Ještě trochu jinak: různá náboženství, např. křesťanství a Islám, přímo vynucují, vyžadují násilí, je to požadováno v jejich svatých textech. Pokud příslušní věřící svoji víru násilím neprosazují, je to jen proto že si na základě vnějších, mimonáboženských vlivů (např. Humanismu) svoje vlastní posvátné texty zrelativizovali, a rozhodli se, že příslušné články své víry nebudou brát vážně.

Naproti tomu základem ateismu je jednoduché vyznání: "ve prospěch existence Boha nejsou k dispozici dostatečné důkazy, proto v něj nevěříme", z čehož tedy rozhodně neplyne ohledně násilí vůbec nic.

To je oč tu běží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 31.10.2010 14:19

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

S trochou správného gůglení dokážete i to, že tráva je ve skutečnosti modrá. Socialisti vraždili nepohodlné lidi - zejména věřící v něco jiného než oni, těch bylo 99% ze všech obětí. Zbývají mocenské spory. Ale to že ateisti vraždili i ateisty z nich nedělá  nábožensky založené a ani není ve sporu, že vraždili z důvodů ateizmu. Můžete si to vygůglit.

Atheismus je víra.

Hitler nezavedl fašistický režim, to byl Mussolin. Hitler se nedovolával Boha, ale prozřetelnosti. To že socialističtí  překladatelé překládají Bůh je součástí socialistického ideologického boje.

Pius XII Hitlera nepodporoval, veškeré toto historické falšování rozběhla až ahistorická hra Náměstek. Opak je pravdou. Pius XII první zveřejnil informace o zločinném vyhlazování židů německými socialisty.

Cokoli z toho co jsem napsal lze nejen vygůglit ale také opřít o historická fakta, která jsou ovšem nepříjemná ateistům. Předvedl jste přesně to falšování dějin, o kterém jsem nahoře psal. "Kdo ovládá minulost ovládá budoucnost. " Viďte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 31.10.2010 14:40

Re: Atheismus není náboženství, ale formou víry

1) pořád opakujete jednou větou že "ateismus je víra", a ačkoliv jsem vám předložil argumenty proč ateismus víra není, stále tu větu opakujete jako mantru. Co kdybyste raději ukázal v čem jsou moje námitky chybné? Proč by měl být názor "pro existenci Boha nespatřuji dostatek důkazů, proto v něj nevěřím" vírou?!

2) Hitler se Boha dovolával, a to mnohokrát. Nemáte pravdu, viz. např. zde http://www.nobeliefs.com/Hitler1.htm

3) Můžete prosím uvést, kdy a kde odsoudil Pius XII zvěrstva páchaná Hitlerem? Prosil bych konkrétní odkaz. Dále, kde a jak se vyslovil proti holokaustu? Opět, prosil bych konkrétní odkaz. Jinak, jak známo, mlčení je souhlas.

4) Vyzýval jsem vás, abyste zdůvodnil v čem je ateismus netolerantnější a agresivnější než kterákoliv víra, například Islám, jak jste tvrdil. Kde jste si svoje tvrzení obhájil? Po několikáté jsem vás vyzval, ať obhájíte svoje tvrzení, že ateismus je víra. Kde jste tak učinil? A jen tak mimochodem - zkuste mi prosím vygooglit nějaké zdůvodnění, že tráva je ve skutečnosti modrá, ... tvrdil jste že to jde, tak prosím. Jsem zvědav.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 31.10.2010 18:32

Ztráta času

tak jsem Vám vkládal odkazy na dokumenty na internetu a webmaster mi to zablokoval. A to byly odkazy na serveru lidovek. nepovolil mi to v žádné podobě.

Tak zkrátka a znovu: Ateizmus je víra v neexistenci Boha, je agresivní a netolerantní, třeba proto, že věřící pokládá za omezené a méněcenné, o agresivitě ateizmu svědčí stamiliony mrtvých od francouzské revoluce až po Pol-Pota, Vendéé až Kambodža a dále... Odkazy mi neprošly tak hledejte a jistě najdete.

Netoleranci atheizmu jsem zdůvodňoval v každém svém příspěvku, možná nerozumíte psanému textu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 31.10.2010 18:44

Re: Ztráta času

Hm, zkusím vložit nějaký odkaz z lidovek: http://www.lidovky.cz/obchody-v-cesku-nabizeji-figurky-heydricha-i-hitlera-f9r-/ln_domov.asp?c=A100927_174721_ln_domov_tsh

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 31.10.2010 18:52

Re: Ztráta času

Zvláštní, mě vkládání odkazů funguje. Ostatně, vložit odkaz zkomprimovaný např. pomocí is.gd by jistě prošel tím spíš. Nabízím mnohem pravděpodobnější vysvětlení: žádný odkaz na článek, dokazující že tráva je vlastně modrá, nebo že Pius XII se vyslovoval proti fašismu, a nebo že se tentýž papež stavěl proti holokaustu, jste nevkládal, protože žádná taková věrohodná informace není k dispozici, což je ostatně všeobecně známo. Celkem trapně si vymýšlíte.

Ateismus je nevíra v Boha z důvodu nedostatku důkazů. Neuvedl jste ani jediný důvod, jak by mohlo být oprávněné NEvíru nazývat vírou. Jinak: věříte v existenci vodníků? Ne? To jste pak podle vaší logiky VĚŘÍCÍ v neexistenci vodníků, ne? Vždyť je to k smíchu.

Ateismus nepokládá věřící ani za omezené, a tím méně za méněcené. To že tak činí někteří ateisté znamená přesně tolik, jako fakt že někteří věřící vyhazují autobusy do vzduchu opásaní trhavinami.

Je mi líto, nezdůvodnil ani neprokázal jste vůbec nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Rychlý 30.10.2010 19:51

Re: i já jsem ateista

Paní Brousková, k doplnění termínů - ještě se používá termín agnostik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Trhlík 30.10.2010 9:11

Re: Ano, pane Jochu ...

Bohužel za každým učením stojí lidé a je v jejich hlavách co vymyslí a jak to budou ostatní chápat.Žádné učení není ohraničeno a velmi často vede k úplně jiným názorům a myšlenkám,které se podaří do původního významu vpašovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechar 30.10.2010 2:20

Re: Božínku,

Nejsem sice božínek, ale nedá mi to a musím se vás zeptat – na ten mimořádně oduševnělý příspěvek jste přišel sám, nebo vám pomohl váš osobní poradce?

A pozor, zasekává se vám pravá závorka – asi máte rozbitou klávesnici, kupte si novou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Fryš 30.10.2010 4:16

Re: Božínku,

Jelikož nejste Božínek, zůstanou Vaše mimořádné neobols otázky a upozornění nezodpovězeny. Zasekává se toho ve Vás více. Polibte mi lem roucha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novák 30.10.2010 6:45

Re: Božínku,

Klávesnice se nekupují, klávesnice se dostávají jako reklamní dárky. Je to levnější a větší než propiska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek