Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

4.5.2024 | Svátek má Květoslav

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Zdravá výživa a zasloužených pár facek

Patřím k těm staromódním lidem, kterým chutnají špekáčky s vysokým obsahem tuku. Nevěřím tomu, že všechno přírodní musí být pro můj organismus nutně zdravější než cokoliv vyrobeného uměle. Když mám hlad, zhltnu jakýkoliv párek a neřeším, kolik procent je v něm masa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Písecký 9.5.2014 11:36

Re: Tak jsem si přečetl odkazovaný článek

To ale není problém státu ani legislativy. To vyplývá mj. z faktu, že nakupují zejména ženy, pro které je tuk sprosté slovo.

J. Anděl 9.5.2014 0:44

souhlas

Jen v jedné věci se podle mě pletete. Na konci socialismu či po revoluci byla řada těch, kteří hlídali, co jíte nebo jak vychováváte děti. Problém nebyl, když jste jedl párky, nastával třeba, když jste byl vegetarián a chtěl v tom duchu pečovat o své děti. Teď je to v tomto směru trochu lepší, ale pořád je řada expertů, třeba lékařů, kteří tvrdí, že vědí lépe než vy, jak pečovat o vaše dítě, lépe než vaše žena, za jakých podmínek ho porodit. Nemusí jít jenom o jídlo nebo porody, může se to týkat taky třeba sexuální a genderové výchovy.

Asi v každé době jsou lidé, kteří jsou přesvědčeni, že lépe než vy vědí, co je dobré pro vás a vaši rodinu. A obvykle vyhledávají pozice, kde mohou své ambice uplatnit. Kdysi to byla církev, později Strana a její úřady, dnes lékaři a další experti ve spolupráci s politiky a nebo eu. Jsou to pořád ti samí, jen mění sutany.

Ani jim v hloubi duše snad nejde o obsah. Dříve bylo špatné vegetariánství, dnes párky, dříve moc sexu, dnes málo sexu a jen s opačným pohlavím. O obsah nejde. Vždycky jde o snahu změnou druhých lidí utišit vlastní démony či opájet se mocí.

J. Jurax 9.5.2014 2:06

Re: souhlas

Nevylévejme s vaničkou i dítě.

Ono občas neškodí popřát sluchu i odborníkovi, aby posoudil, zda ta úporná bolest pod prsní kostí vystřelující do levého ramene nejsou příznaky infarktu nebo jen že jste usnul zkroucen v křesle ...

A poctivě řečeno - on dětský lékař opravdu zpravidla ví lépe jak pečovat o (malé) dítě než Vy, pokud nejste taky lékařem nebo aspoň porodní bábou - pro Vás to je zpravidla premiéra či první, vyjímečně druhá repríza, pro něj dvacet let dnes a denně hraný kus ... a totéž s tím rozením.

Ono každý je chytrý jak rádio - ale málokdo oslyší doporučení automechanika, aby vyměnil brzdovou kapalinu či pneumatiku, z niž lezou drátky, i když má dezén ještě centimetr hluboký. A jen opravdu silná povaha prosazuje svůj názor na zapojení zásuvek opřený o zevrubné teoretické znalosti o kladném a záporném pólu, jež byla načerpala v posledním ročníku základní školy před třiceti lety proti elektrikáři, jenž mu rekonstruuje elektrický rozvod v bytě.

Ovšem tu správnou péči o systém nekonečně složitější než auto či elektrický rozvod v bytovém jádře má každý jaksi vrozenou, že, a nenechá si do ní od nějakého felčara kecat.

J. Anděl 9.5.2014 9:40

Re: souhlas

Nejde o vaničku, nejde jen o porody. U párků a jiných věcí, které dělá většina stáda vám ten princip vadí, u věcí, které chce dělat minorita lidí, podporujete stejnou stádnost. Jediné kritérium, podle kterého posuzujete oprávněnost expertova totalitního vlivu, je podle toho, je obecný názor Lidu. Já nevidím rozdíl mezi buzerací kvůli párkům a buzerací kvůli kojení.

J. Jurax 9.5.2014 20:25

Re: souhlas

No, já rozdíl mezi buzerací kvůli párkům a buzerací kvůli kojení vidím. Asi se neshodneme.

P. Sulc 9.5.2014 2:34

Re: souhlas

Nemuzu se zbavit dojmu, ze porodnik skutecne vi nejlepe, jak rodit deti. Je to jeho job a byl na to 5 ci vice let cvicen. A take dietari vedi, co je nejlepe jist, aby skolni ditka a eventuelne budouci vojaci nebyl houf cvaliku, valici se po chodniku jako zive koule. Jen neni nutno to dodrzovat za kazdou ceni. Mastna husicka ci kacicka 2x za rok jeste nikoho nezabila, ani nepridala 30 kg. To spise to pivo, narodni to napoj , dela ten znamy pivni mozol uz ve dvaceti.

J. Krásenský 9.5.2014 9:36

Pane Šulci,

možná v ideálním světě porodník ví, jak rodit děti a dietáři co nejlépe jíst. Asi v "krásném novém světě". Avšak jsou výjimky z pravidel či pravidla z výjimek, ctihodný profesor Švejnar v šedesátých letech zavrhoval kojení a doporučoval umělou stravu pro kojence, která - dle jeho mínění - byla daleko zdravější vyvážená a plná vitamínů. Že to byl kolosální omyl věděly právě ty nevzdělané neodborné maminky, co na jeho moudré rady nedaly. Podobných příkladů je dost, jen se tím odborná veřejnost moc nechlubí. Jestli je nutný porod v porodnici nevím, jen připomínám, že doma se narodil můj otec a jeho pět sourozenců. A co se diet týká, je to kšeft. Od sedmdesátých let, kdy do nás zdravou stravu hustili maminky a učitelky prodělaly diety několik revolucí. Ale hlavní problém je v tom, že jíme lépe než kdysi sedlák co s koněm oral pole avšak nevydáváme tolik energie.

P. Sulc 9.5.2014 10:01

Re: Pane Šulci,

Krista pana, prestante blbnout. Omyly, lajdackost, ty jsou vsude, to muze pouzit jako argument jen hlupak. Obcas instalater udela blbe spoj na trubce, i elektrikar neco pokazi, i sef kuchar presoli polevku, i automechanik blbe opravi auto. A tak se najdou i blbi dietari ci porodnik ktery pokazi porod. Jak muze clovek s IQ vyssim nez trpaslik na zahradce tyto profesionalni omyly pouzivat jako argument? Opravoval jste si nekdy TV ci radio, ci instalaci toho ci onoho, protoze jste cetl, ze to nekde nekdo pokazil? Nebo jste to radeji nechal odbornikovy?

V. Váňa 9.5.2014 10:48

Re: Pane Šulci,

Vážený pane Šulci,

vůbec nevíte, o čem píšete. Na základě těch "omylů, co jsou všude", vyrůstalo zde několik generací dětí, než zjistili, že dítě má být hned po porodu u maminky a má se kojit, kdy se mu zachce. To přece není omyl v jednotlivostech , nýbrž trend trvající desetiletí.

Sedmdesát let se v celé Evropě považovalo za moudré na žaludeční vředy pít mléko a nejsít česnek. Je to tak cca 10 let, co se zjistilo, že mléko žaludek zatěžuje, a česnek naopak dezinfikuje, takže pomáhá i při žaludečních vředech.

Dnešní dietologové a výživoví poradci si myslí, že vědí, co je a není správné. Jenže za 20 let tu mohou být jiní, kteří si budou myslet něco úplně jiného a také to budou odborníci.

Nikdo nemá patent na rozum, a tak ponechme lidem, aby se chovali ve svém životě tak, jak považují za správné, namísto abychom jim stále něco přikazovali a zakazovali.

P. Sulc 9.5.2014 20:29

Re: Pane Šulci,

At delaji, co povazuji za spravne, ano, treba zvireci moc na rany, ci pavuciny, tak se take lecilo.

J. Jurax 9.5.2014 21:22

Re: Pane Šulci,

K Vašemu poslednímu odstavci - ono to není tak prosté.

Jsou jedinci, co považují za správné vypít denně půllitr rumu a dopřát ho i děcku, neboť pak lépe spí a neotravuje. Jiní jedinci odpírají dítěti, jež mělo tu smůlu, že se narodilo právě jim, přísun živočišných bílkovin už od batolecího věku, majíce to za jedině správné. A tak dál a podobně. On nikdo nemá patent na rozum, ale nesporně je hodně těch, co nemají ani ten rozum.

Já se spíš přikláněl k umírněnosti v úsudku i činech a neuzavíral bych se slovům těch, kdož danému problému rozumí líp jak já. Protože z toho, co jeden každý z nás neví, by se dala napsat velice tlustá encyklopedie. Bez ohledu na to, jak je ten jeden každý z nás nadaný a študovaný a ať má o sobě jakkoliv vysoké mínění.

J. Anděl 9.5.2014 11:55

Re: souhlas

Porodník je velice zkušený odborník s důležitými znalostmi v úzkém medicínském oboru. Matka je zase žena, která (pokud to alespoň trochu dokáže vnímat) velice přesně instinktivně ví, co právě teď její konkrétní dítě potřebuje a co potřebuje ona, aby byla v pohodě, akorát to díky hormonům neumí vysvětlit latinsky.

Osobně nevidím důvod, proč pohrdat lékařovými zkušenostmi a znalostmi za předpokladu, že on (ona) respektuje matčin instinkt. Což nebývá úplně běžné.

Zdánlivě trochu odbočím a nevím, jestli se trefím do nějaké vaší zkušenosti. Zažil jste někdy, že vás někdo buzeroval, že něco děláte špatným způsobem? Oba jste věděli, CO má být uděláno, vy jste měl svůj způsob a on kibicoval, že TAKHLE se to nedělá? Přitom je normální, že lidé si dělají věci po svém.

A teď si představte, že by někdo normalizoval, jak máte čůrat. Tým autorizovaných odborníků na čůrání, sester a skupinka stážistů by stáli u přísně sterilního osvětleného pisoáru na operačním sále nad vámi se stopkami a tabulkami a s připravenou cévkou. To pro případ, že se správným způsobem nevyčůráte do třiceti vteřin, což je podle tabulky průměrná doba, do které je normální, že se uvolní svěrač a umožní vám vypustit moč. A kdyby byl frmol nebo kdyby vrchní sestru zrovna sjel doktor a ona by byla naštvaná, cévkovali by vás radši rovnou. Kdybyste nedejbože zpanikařil, připoutali by vás. Poté, co byste byl konečně za pomoci léků a cévky (přinejhorším chirurgicky) zbaven moči, by vás nechali nahatého ležet na chodbičce, kde by kolem vás trajdali sanitáři a uklízečky s kyblíkama.

Chápal bych to za války po bombardování nebo po strašlivé přírodní katastrofě. Ne v čase míru v poměrně rozvinuté a relativně civilizované společnosti. Myslím, že na posouzení tohoto nepotřebujete studovat medicínu. Netvrdím, že porod je TOTÉŽ co močení, ale je to podobná biologická záležitost z toho pohledu, že na to potřebujete klid a určité soukromí.

J. Jurax 9.5.2014 21:44

Re: souhlas

No, instinkty ... ono jako všechno to není jednoznačné.

Třeba pilotům leticím v režimu bez vidu (v mracích třeba) se striktně zapovídá dát na instinkty a důrazně nařizuje věřit přístrojům. Protože instinkty zde selhávají a dát na ně je pokus o sebevraždu. Nezřídka bohužel dokonanou.

K Vašemu třetímu odstavci - jsa již dlouho ženat, zažil jsem ne snad buzeraci, ale velmi důrazné upozorňování, že to dělám blbě, nesčetněkrát. Pokud jde o postup mytí nádobí či jedině správný způsob vyžehlení košile, jde o úsměvné banality. Nicméně jestliže Vás někdo přímo buzeruje, že při ředění koncentrované kyseliny sírové je dobře tuto lít do vody a nikoliv naopak, je dobré mu popřát sluchu a netvrdit, že je normální, že lidé si dělají věci po svém.

J. Anděl 9.5.2014 22:35

Re: souhlas

S uvedeným souhlasím. Při porodu se však podle mě nejedná o tak neobvyklé věci, jako je řízení stíhačky nebo chemický experiment s kyselinou. Přeci jen vyvinout si instinkty pro létání ještě lidem chvíli potrvá.

J. Anděl 9.5.2014 23:22

Re: souhlas

Osobně nemám nic proti podpoře zkušeného porodníka, zejména pokud respektuje normální potřeby, což není vůbec nemožné. Jiné polohy, bez časového presu, soukromí, medikace jen po konzultaci a bez nátlaku. Jsou porodnice, kde to už umějí docela dobře, to znamená, že to je reálné, nevymýšlím si žádné nesmysly. Tolerance k mamkám, které mají třeba z jejich pohledu neobvyklé představy, ovšem jsou to banality (jako je banalita, kolik dáváte jaru do nádobí). Pochopení, že průběh porodu je jedním z velkých momentů lidského života, i když pro toho doktora je to třeba rutina. I matky, ale hlavně dítěte - což jsou ovšem (doslova) spojené nádoby. Respekt k tomu, že každý to má trochu jinak, a že rodící žena je klient, zákazník. A pár drobností: neodnášet pokud možno dítě, nechat ho u mámy, nedělat automaticky nástřih, nespěchat s přestřižením pupeční šňůry či s vypuzením placenty atd. Opravdu si myslím, že to není tak nemožné a vím, že někde to umějí. Je to jen o ochotě. Někde to umí o něco lépe, někde se alespoň snaží. Mám dvě zkušenosti, jednu dobrou, jednu fakt blbou.

Ve vztahu k tématu článku mi šlo o to páchání dobra certifikované autorizovaným specialistou i proti vůli svéprávného dospělého jedince. Bral jsem to obecně, nejde opravdu jen o párky, ani jen o porody.

Nemyslete si, já svou ženu nebudu nutit rodit v lese pomalovanou indiánskými obrázky, pobíhajíc přitom kolem ohně, nebo něco takového (i proto, že je dospělý svéprávný jedinec). Mé krédo je pohodlnost, teplo, sprcha a hřejivá náruč někoho, kdo ví, o co go.

Stačí ubrat na hysterii, těch pár alternativních lesan, které chtějí mít porod za skutečně bizarních podmínek, a zároveň požadují dostupnou zdravotní péči v případě kompikací, rozpočet rozhodně nezruinuje.

(viz pro pobavení Hnutí za nepřirozený porod na Facebooku)

B. Uhlich 9.5.2014 0:37

Tak není nic nenormálního, že je veřejný prostor

poměrně přesycen spasiteli a spasitelkami, kteří mají za to, že jsou vyvoleni k tomu, aby chránili lidstvo (nebo minimálně své spoluobčany) před ledasčíms... v tom žádný problém nevidím, to je jen asi nutná daň k tomu,že tu máme nějakou relativní svobodu...ovšem jako problém vnímám, že většinová společnost nápady těhle spasitelů nějak útrpně absorbuje aniž by se vzmohla na odpor... to je pro mě poměrně nepochopitelné. Drtivá většina lidí si tak vnitřně zabrblá, v hospodě postěžuje a to je tak všechno a přitom by stačilo jen trochu řevu, pár vysklených oken, tu a tam nějaká ta hořící budova a ono by třeskutých nápadů ohledně toho jak chránit lidi před jimi samými poněkud ubylo... ale je fakt, že tady na tom území je něco takového naprosto nemožné..... :-(

T. Pansky 9.5.2014 0:31

Autor ma naprostou pravdu. Nevim, jak tyto dnesni ...

... tendence nazvat, ale jejich vsude okolo nas videt velmi mnoho. Pred nekolika tydny jsem cetl clanek, kdy si nejaka asociace pruvodcu uzurpuje pravo davat licence vsem ostatnim pruvodcum po jejich prezkouseni jejich asociaci. To je take tendence ziskavani moci nad nekym dalsim. ... Ja si osobne myslim, ze to je spojeno s levicovym myslenim, kdy se jedna skupina lidi sama ustanovuje jako absolutni rozhodci nad nejakou cinnosti. Tyto ambice se ruzne skupiny snazi prosadit do zakonu a tim svuj vliv uzakonit a upevnit. Pokud si nedame pozor, staneme se otroky ruznych vyderacskych skupin v jakekoliv oblasti nasi cinnosti - ztratime svobodu se svobodne rozhodovat. Davejme si velky pozor. A autorovi dekuji za jeho clanek. top0625top@live.com