Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Západní civilizace ve slepé uličce I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Čása 26.1.2012 19:20Nemohu souhlasit s premisou a závěrem článku ... protože situace není tak jednoduše postavena na ztrátě víry a tedy smyslu. Jednoduchý příklad to snadno vysvětlí. Mladý pár průměrně nadaných jedinců s úplným středním vzděláním (průmyslovka + gymnázium) se seznámí v 19-ti letech na dovolené po maturitě. Jeden míří na vysokou školu (ČVUT), druhý do pracovního procesu, na vysokou školu mimo svoje město nemá dostatek prostředků (měsíční náklady cca 5-10 tisíc, které rodiče nemají a není jistota, že sežene brigádu). Po dvou letech společného života se chtějí vzít a mít děti. Svatba není drahá, pokud se udělá skoro tajně, ale potřebují větší byt, garsonka pro rodinu s dítětem moc není, rodiče místo doma nemají (panelákový byt). Co teď? Kde vzít v rozpočtu dost peněz na život rodiny s dítětem? A co další dítě? Po cca 2-3 letech, což je celkem doporučováno lékaři dětskými psychology? A to je stále málo, fertilita menší než 2,1 je málo na zachování společnosti, takže by to chtělo 3 dítě. No, to už chce hodně odvahy uvažovat o tom, že si do bytu 2+1 s jedním školákem a jedním předškolákem pořídím další dítě. A budu mít dost peněz na to, abych jim dokázal zajistit normální život středoevropana. Ano, ono se krásně čte o tom, jak si mladá rodina postavila skoro zadarmo "hobití dům" v přírodě a jak se jim krásně žije. Ale nemohou to udělat všichni. A jestli si někdo myslí, že lidstvo opustí trend městské centralizace, tak to se při rostoucí populaci opravdu nestane - nebude kam se na venkov stěhovat, venkov bude JENOM pro bohaté. Takže ono to není jen o ztrátě víry, ale také o stávajících možnostech v rámci naší civilizace. |
|
|
Z. Bílý 26.1.2012 19:51Re: Nemohu souhlasit s premisou a závěrem článku ... "normální život středoevropana" To je to. |
|
|
M. Martinovská 26.1.2012 17:22Výborně, přesně řečeno. Skvělý článek. |
|
|
B. Kollár 26.1.2012 13:08kříž vs. půlměsíc Své děti vychovávám tak aby jim bylo jasné, že křesťanství je stejně podivná blízkovýchodní sekta jako islám. |
|
|
V. Běhal 26.1.2012 14:22Re: kříž vs. půlměsíc S blbostí se ani Pán Bůh nehádá. |
|
|
O. Kadlec 26.1.2012 16:40Re: kříž vs. půlměsíc Proč ne, to je vaše zbraň. I mne tak rodiče vychovávali, a hle - jsem kazatelem jedné z těch blízkovýchodních sekt! Jinými slovy: pravomoc máte nad dětmi, ale nad jejich hlavami nikoli. |
|
|
J. Boleslav 26.1.2012 18:33Re: kříž vs. půlměsíc Ubohé Vaše děti. |
|
|
L. Maštera 26.1.2012 18:48Re: kříž vs. půlměsíc Mám pouze pochyby, zda něco víte o křesťanství, jeho vzniku a jeho skutečném obsahu. Srovnávat je s islámem je důkaz, že skutečně nevíte o čem hovoříte. A hovořit o islámu v dějinách evropské civilizace je snad nedorozumění. |
|
|
J. Schwarz 26.1.2012 10:42Nemyslím si, že máte pravdu. I život ve společenství a přijetí "závazků" vám musí něco dávat, musíte se se společenstvím identifikovat, musíte mít důvod se s ním identifikovat. Musíte vyznávat stejné hodnoty, chtít dosáhnout něčeho co se nedá pořídit za peníze... Něco "obětovat" musí každý a vždy - nemůžete třeba hrát naráz ve Spartě a ve Spartaku Moskva. Problém ovšem je ve dnešním pojetí "společnosti" a její jednoty. P dvěma stoletími byla společnost jednotná skoro automaticky, nanejvýš se přely dvě - tři náboženské frakce. Teď by byla taky potřebná určitá míra jednoty - což by ale vyžadovalo, aby se společnost mohla rozdělit podle svého přístupu k životu na skutečně solidární podmnožiny. Pak by jeden mohl být "hrdý" na svou přináležitost právě k takové skupině. To ovšem vyžaduje, aby na členství v takovém společenství nebyl "nárok" - člen by si musel členství zasloužit, musel by být ostatními přijat - a mohl by o členství přijít pokud by pravidla společenství ignoroval. Ovšem dnes, v době "práv" na všechno, nemají dobrovolná společenství moc smysl, protože jsou stejně nucena přispívat na členy daleko míň úspěšných společenství i na vyložené parazity. Manželství rozkládá "sociální podpora" těch, co v manželství nežijí. Chuť vychovávat děti zase podlamuje snaha státu žvanit rodičům do výchovy a transformovat tak rodičovství v zakázkovou výrobu "nových občanů" podle státem schváleného mustru. Přičemž lidskoprávní ideologie velí některým "občanům" do jejich výchovy vůbec nezasahovat - jenom jim za každé dítě platit. To má v důsledku stejný efekt, jakobyste ve fabrice dobrému dělníkovi omlátili o hlavu každé opomenutí, zato notorický opilec by dostal zaplaceno i za zmetky, protože člověk je cílem a ne prostředkem a my se musíme mít navzájem rádi. Takovou "firmu" můžete zavřít, protože předěláte na opilce většinu a ti, kterým se podobná atmosféra příčí, odejdou. Není-li zbytí a budou-li všechny fabriky vedené stejně, budou raděj nuzovat na vlastním políčku. |
|
|
V. Valčuk 26.1.2012 10:16Také souhlasím... s p.Kaniokovou.Ale: ten obrovský dluh nezpůsobil růst životní úrovně,nýbrž v dějinách této země snad jen s pobělohorskou dobou srovnatelnatelné rozkradení majetku. - technické prostředky proti početí už byly k dispozici i dříve ( abychom tu diskuzi trochu odlehčili). Jinak jsem,na rozdíl od některých diskutérů,nepochopil článek pana Drápala jako náboženskou agitku. Ani xenofobní výlev. |
|
|
P. Lenc 26.1.2012 8:27Celkový souhlas. Až na dvě věci.Ač v podstatě desetiletí ateistická společnost se děti rodily a to v dobách materiálně katastrofálních.Tady plný souhlas s p.Kaniokovou.A za druhé,co se týká islámu a židů,tak autocenzura čím dál víc zamlčuje islámské excesy a když si přečtete některé "diskusní"příspěvky plné nenávisti k židům,za které by se nemusel stydět žádný nácek a to naprosto beztrestně,tak si myslím,že doba svobody i u nás začíná slušně řečeno chřadnout.Doporučuji číst "diskuzi" na Parlamentních Listech,případně IDnes a jinde. |
|
|
T. Šmilauer 26.1.2012 12:47Re: Celkový souhlas. Na rozdíl od Vás doporučuji nečíst jen diskuzi na Parlamentních listech, ale nečíst Parlamentní listy vůbec. Škoda času... |
|
|
P. Lenc 26.1.2012 15:38Re: Celkový souhlas. máte pravdu,ale i hnojem je potřeba se zabývat. |
|
|
M. Martinovská 26.1.2012 17:37Re: Celkový souhlas. jenže čím víc se zabýváte, tím víc to smrdí. |
|
|
J. Huml 26.1.2012 6:17Seberealizace muze take znamenat ze pecujeme o nekoho jineho, kdo potrebuje pomoci. Jinak jsem pochopil tento clanek jako vyzvu ctenarum k duchovnimu obrozeni, nutnosti se soustredit na vyssi, spolecne prospesne cile. Nasi virou muze byti i priroda, jako nekonecna zahada a moudrost. Nabozenska uceni a ideologie jsou - jak vidime z historie - zneuzivane jedinci touzicimi po moci a nesmrtelnosti. toto oboji je vsak definitivne docasne a pomijejici. Seberealizace nemusi byt zhoubna a sebeznicujici. |
|
|
J. Kanioková 26.1.2012 4:29No, i jako ateista můžu s lecčím souhlasit, já ale vidím ten úbytek porodnosti v obrovské pohodlnosti, která narůstala s vývojem technických pomůcek. To za 1. A 2. Lidská práva! Tenhle koncept vnesl do normálních zdravých přirozených vztahů tolik negativ, že bych někdy řvala. A nechce se mi tu rozepisovat, co vše se za ně schovává. Ale především alibismus..! Celá přeslavná Lidská práva byla vymyšlena a prosazena pro dávné prostředí, kdy byla oprávněná pro rozvoj společnosti. Jenže jako každé umělé Dobro, nikdo nestanovil nějaké mantinely a tudíž se to vyvinulo do absurdna.. A jen k vaším bodům, autore - "2. Životní úroveň mezi lety 1993-2007 nebývale stoupla." Jistě, ale za jakou cenu stoupla? Za cenu dluhů ! A teď přišla doba splácet.. |
|
P. Rada 26.1.2012 8:43Re: No, i jako ateista můžu s lecčím souhlasit, Vzláště s tím dluhem naprostý souhlas i když ta lidská "práva" je také oblast až paradoxní. V dluzích totiž žijeme všichni až po uši a mnohdy jejich rozsah ani neuvědomujeme.. Ten dluh vykazovaný jako shodek státního rospočtu - tedy finanční... to je jen špičička ledovce ale nikoli jen nad hladinou avšak spíše nad oblaky .....A to co tuto nebetyšnou horu i pod ním nadnáší navíc s propastných hlubin pramoře - sotva vnímáme. Vždyt jen z dnešních hodnod materiálních tvoří naprostá většina výraz faktu, že bez fosilních - tedy neobnovitelných - zdrojů bychom je neměli a právě tyto čerpáme jak nevratnou hypotéku protože sotva kdo myslí na to, jak vše navrátit. To navrácení by snad mohlo tkvět v tak radikální změně lidského druhu jaká nastala v dobách kdy jsme "pojedli ze stromu poznání". Tehdá před zhruba 100tis lety jsme získali nadhled, představivost ... tedy schppnosti nezbytné pro strategické rozhodování v boji.... Takto se s hloučku primátů krčících se v ústraní divočiny (ráje), stal nejnebezpečnější predátor planety. Přestal jen sbírat plody a i ze stád zvěře přestal lovit jen ta nejslabší - ale všechna rovnou hromadně nahnal do pastí a skalních srázů... Tak bylo náhle stravy dost a ta tlupa původem někde z Afriky, prakticky náhle osídlila všechny kontinenty. Zvěřina ale mnohde došla a tak se tento druh uchytil na zemědělství. To si zas prosadil vypalováním lesů...Tak se usadil a založil své civilizace. Posléze si vypracoval i metody přístupu k fosilním i surovinovým zdrojům a na základě jejich vydatnosti pak docela podmanil planetu - a jsme v globalizaci.... Stále si ale homo s.s. neví po celé věky rady sám se sebou, svou vnitrodruhovou agresivitou..... Od těch pradávných dob proto už vzívá své bohy. Obávám se, že tato hluboká beznaděj je právě tím, co může utišit jen zas hluboká Víra ve smysluplnost tohoto vývoje. |
|
|
J. Schwarz 26.1.2012 10:58Re: No, i jako ateista můžu s lecčím souhlasit, Ale né že by zvěřina došla! Člověk se nejdřív rozmnožil, pak přešel NĚKDE k zemědělství a rozmnožil se ještě víc a potom už se nemohl vrátit - leda za cenu radikální redukce počtu lidí. Růst populace si vynutí změnu způsobu života a když je ten nový způsob úspěšný, způsobí růst populace. Postup je nevratný, protože člověk si dokáže představit pokles stavu křečků kvůli nedostatku potravy a nemocem jako přirozenou přírodní regulaci, ale totéž v případě člověka je považováno za katastrofu, tragédii... pořád někde čteme, že v Africe zbytečně zemřelo pár černoušků, kdyby "sytí" pomohli mohli tu být s námi...A pokud jde o fosilní paliva - před pár sty lety to bylo jen svinstvo, které tu a tam svinilo půdu a vodu a které občas nějaký mastičkář zkoušel využít coby zázračné léčivo. Pokud by se zdařila termojaderná syntéza, na fosilní paliva by si už nikdo nevzpomněl... |
|
|
P. Rada 26.1.2012 12:41Re: No, i jako ateista můžu s lecčím souhlasit, Termojaderná syntéza je dnes realitou jen ve zbraních - jiný problém je její řízené využívání a to tak, že celková efektivita těžby bude vyšší jak při pálení dřeva s místního lesíku. Viz parametry EROEI. Zní to neuvěřitelně ale dodnes to dostatečně efektivně neumíme ani u štěpení jádra a pro materiálové limity je zatím nepravděpodobné. že se to dostatečně lépe podaří u tokamaků či laserových systémů. Autor úvode, píše o " slepé uličce" ale jakoli má pravdu, sám zastírá fakt, že právě katolicky zaměřené církve povýšili člověka nad ostatní přírodu a s mocenským cílem vytvořili svůj systém efektivního řízení svých oveček. Jako odpustek za všechny přečiny vůči přírodním zákonitostem nabízejí víru až "vykoupení" - tedy pokud se ovečka "dobrovolně" rozhodne k absolutní podřídivosti. Mám totiž právě za to, že ta slepá ulička začíná už tam v minulosti, kde začla chybět odpovědnost dotyčného druhu vybyveného však už nadhledem. Ta odpovědnost a to špatné svědomí... to vše bylo skrze mnohé církve delegováno na bedra nejvyššího a tím se problém udržitelnosti chování našeho druhu vůči okolí (na němž jsme ale bytostně závislí) začal obcházet už hodně dávno a přenesl se jakousi kompenzací do roviny duchovní. Dnes už je ale to co se děje moc i na církevní hodnostáře. Všeobecný výhled t jen na příští století - natož na věky... totiž vůbec není radostný. Panu Schwarzovi bych v tom ohledu jen připoměl fakt, že pokud by na bázi našeho druhu obdařeného součastnou populační rychlostí vzniklo někde ve vesmíru něco prosperujícího celé miliony let /jak to dokázala řada druhů) ... - pak bychom o tom už museli vědět -viz Fermiho paradox. Pravdou spíše dnes je, že ani o realitě neudržitelnosti stávajícího nechceme často ani slyšet - natož seriozně se tím zabývat. Ponáspotopářství totiž nabylo tak obludných rozměrů, že jsme v něm pohlceni. Techmologické zaklínadlo k jeho ospravedlnění ale zjevně začíná selhávat. To je vidět právě na všech nejrozvinutějších zemích ale i na tamních církvích. |
|
|
B. Rybák 26.1.2012 18:08Re: No, i jako ateista můžu s lecčím souhlasit, Jediným významným zločinem proti živé přírodě, kterého se naše civilizace dopouští, je naše vymírání, které je arogantním a neomluvitelným pohrdáním jejím nejvyšším zákonem (expanze života). Každé zpomalení vědecko-technologického vývoje lidstva (tedy i to, které způsobují ekologisté) je zločinem proti živé přírodě, protože příroda je "nelidsky" krutá ke svým "dětem" (zničila už nejméně 99,9% druhů života a dříve nebo později zničí všechny). Technologicky supervyspělá civilizace je jedinou nadějí pro život na této planetě a možná i v celém vesmíru, do něhož budeme expandovat a z něhož budeme získávat nevyčerpatelné zdroje. Až bude lidstvo nové zdroje (např. energie) opravdu potřebovat, objeví k nim "cestu" tak jako vždy ve svých dějinách (možná, že už je známá a zatím zamčená v nějakých "šuplících"). Možná, že se Vám zdá, že ve vesmíru (např. Slunci) je energie málo. Mě rozhodně ne (a to na lidstvo čeká objev prakticky nevyčerpatelné energie z jaderné syntézy prvků blízkých železu. Tak nás nestrašte. Pokud přijde apokalypsa, tak určitě ne ta "zelená".
|
|
|
J. Polivka 26.1.2012 0:43Zadny buh neni! Vazeny pane Drapale: zadny buh neni, to si jen nekteri na jine vymysleli bic, aby je ovladli strachem! Vubec neni virou, jak dnesni lide ziji. V USA je vetsina obyvatel silne verici, a rozvadet se mimochodem zacali oni. Cesi a jini jen nasleduji. Cokoli je technicky mozne, kdokoli to vyuzije- a zneuzije. Nevidim, ze by nabozenstvi lidem dalo cokoli dobreho. Mozna jste cetl Russela ci Dawkinga, abych se neopakoval: Zatimco viru odmitajici vedci vymysleli, jak ockovat deti, aby prezivaly, cirkev-hlavne katolicka, ale vsechny ostatni budovaly morove sloupy a nemoci svadely na hrichy! Kazdy muze verit, cemu chce, ale cirkve si na to zridily vojenske struktury. Vetsina valek v dejinach se vedla kvuli takove pitomosti, jako jsou vymysleni bohove valcicich stran. Jiste, leccos je a bude jinak nez za Vaseho mladi. Klidne verte ve sve buzky, mladi lide preziji i sve nebezpecne pubertalni sklony a mozna casem zalozi sve rodiny. Mozna ze ne, ale homosexualni hnuti se siri prave z USA, s vetsinou bigotnich vericich. A nejsmesnejsi navody k lepsimu zivotu vydavaji bez ustani z Vatikanu, ktery jako instituce vedl vyhlazovani statisicu "nevericich" nebo "jinovercu". Zkuste byt spravedlivy! |
|
|
O. Kadlec 26.1.2012 1:17Re: Zadny buh neni! Aha! To jsme nevěděli, děkuji za tu drahou informaci. |
|
|
J. Schwarz 26.1.2012 11:13Re: Zadny buh neni! Jenže to, co se šíří z USA není vinou "bigotních věřících", ale socialistů /v v USA "liberálů"/ ovládajících média a legislativu. A dnešní "individualismus" se dá přirovnat k teorii kvazičástic v pevných látkách. V původních atomech jsou částice pevně vázány, stejně jako ve strukturách společností s malou dělbou práce. V krystalu už to vypadá jinak - máte tam najednou skoro volné částice na určitém pozadí, ale to je něco jiného než původné částice tvořící atomy. Jde o kolektivní excitace krystalové mřížky, které mezi sebou skoro neinteragují, ale jsou matematickou fikcí. Moderní společnost je podobná té krystalové mřížce - "individuum" v moderní společnosti je původní jedinec se všemi svými společenskými vazbami a interakcemi a je "nezávislý" jen "díky" pozadí silného "sociálního" státu. Kdyby toto pozadí zmizelo, lidé by se okamžitě sdružili v přirozených jednotkách /rodinách, občinách/. |
|
|
O. Kadlec 26.1.2012 0:33Další ze smutných, xenofobních výlevů D.D. Bohužel, tento autor píše někdy rukou, jindy nohou. Asi má dvě různé klávesnice. |
|
|
M. Martinovská 26.1.2012 17:31Próóóóč? Kde je tam něco xenofobního? |
|
H. Lukešová 26.1.2012 0:06Texty o Izraeli http://www.icej.cz/slovo_z_jeruzalema/index.php Fakta ne nenávistné štvaní všech barev... |
