1.6.2024 | Svátek má Laura


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Poklop 4.3.2009 12:52

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

S náckem se nebavím.

Pete Brich 4.3.2009 12:59

Marate, nelezte do necek!

PB

Babča 4.3.2009 13:56

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Jste vedle. Moje babička měla v Lidicích kamarádky, které nikdy nepřestala oplakávat. Byla z vedlejší vesnice. Zločiny proti lidskosti je potřeba si pamatovat, ne brát za něco vzdáleného a dnes nepodstatného.

Pete Brich 4.3.2009 12:57

A prasečák v Letech, aby tam postavili pomník a Kocáb splnil plán.

PB

yorik 4.3.2009 12:28

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Pokud vím, tak se pan Havel už generálně omluvil. Ale odpouštět za ty zavražděné nemá zmocnění nikdo. Je možné se pouze poučit z historie a nesnažit se jí opakovat.

Poklop 4.3.2009 12:30

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

To snad ošetřila deklarace.

Fleischer 4.3.2009 15:58

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Yoriku, které zavražděné máte na mysli: české nebo německé?

yorik 4.3.2009 12:24

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

No, ten Kutnohorský dekret asi nebylo zrovna š´tastné řešení.

éolo 4.3.2009 12:37

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Naopak!Do Kutnohorského dekretu byla Pražská univesita nepochybným učilištěm evropského významu,po něm jen provinční vysoká škola,kterou zůstala bohužel dodnes.Zde vystudovaní ,tehdy zastávali nejvyšší místa v říši římské,dnes musí naši studenti hledat renomované učiliště v cizině.

yorik 4.3.2009 12:51

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Píšu, že to nebylo zrovna šťastné řešení.

éolo 4.3.2009 12:56

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Yoriku, promiň,mám dlouhé vedení.

Pete Brich 4.3.2009 13:09

Nemůže za to jen dlouhý drát. Evidentně tam bude i kupa studeňáků.

PB

Janus 4.3.2009 13:39

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Nerad Vám šlapu do báboviček, ale víte vy vůbec, co vedlo krále Václava IV. k vydání onoho dekretu? Něco si o tom nastudujte ... Jo, a trochu Vám napovím - národnostní hledisko, tak je chápáno v dnešní době, tak to v tom vůbec, ale opravdu vůbec nehledejte. ;-P

éolo 4.3.2009 13:56

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

 Jistě ,že vím.To zápas o korunu římského krále to byl.A Universita měla značný vliv na Řím.Nicméně naše dějepisectví tuto událost popisuje ,jako zápas čechů s němci ,a tak to i zůstalo v povědomí politických dopadů do česko-německých sporů. Výsledek však byl úpadek University, ať předmět sporu byl jakýko-li.

Hobo 4.3.2009 14:10

Re: Stále stejné omlouvání vlastních vin

Vedla ho k tomu především snaha o římskou korunu. Jakmile naděje totálně padla, opustil i dosud preferovanou česko reformní stranu.

Kutnohorský dekret znamenal nešťastné řešení. Václav IV. volil řešení, jehož důsledky ve své době nedokázal nikdo odkrýt, výsledek však byl nezpochybnitelně tristní. Jako panovníka ho to nešlechtí.

Tehdejší uvažování bylo sice zemské, historicky se však až dodnes projevuje nacionálně.

Merlebach 4.3.2009 11:20

Smíření

Konstrukce Vašich závěrů vypadá na první pohled logicky, ale odstraníme-li z první části totální dezinterpretaci Doležalových názorů a citace slov, která nikdy neřekl a nenapsal, zhroutí se jako domeček z karet. Smíření není možné na základě sudetoněmeckých lží, ale ani na základě českého většinového vztahu k odsunu a k dekretům jakožto k posvátným kravám. Nesmírnou zásluhou Bohumila Doležala je, že tento vztah nabourává. Považuji jeho myšlenky (které nemají s tím, co o nich píše pan Vlk, vůbec nic společného) za zatím nejlepší příspěvek k formulaci historické pravdy, na jejímž základě lze dosáhnout shody a smíření. Nebudou-li ji sudetští ochotni přijmout, nebudeme s tím moci nic dělat. Zatím jsou ale na tahu obě strany.

Buvol 4.3.2009 11:24

Re: Smíření

Pan Doležal má tak maximálně zásluhy za zhoršování česko-německých vztahů ..... ty totiž nabourává!

Pete Brich 4.3.2009 11:43

Nehodlám se s nikým usmiřovat.

Narodil jsem se za války a mně osobně Němci nic zlého neudělali (pokud zavřu oči nad mizernou válečnou stravou, apod.), ani já nic zlého žádnému Němci, ani tzv. sudetskému, neudělal. Nevidím důvod proč se usmiřovat.

Rodiče na tom byli hůře a satisfakci by zasloužili. Jsou však již po smrti a své křivdy si vzali s sebou. Ovšem bude-li někdo stále mrtvoly vytahovat z hrobu, naše duchy pod náhrobními kameny též neudržíme.

PB

yorik 4.3.2009 11:45

Re: Smíření

Historickou pravdu netřeba formulovat, pouze reflektovat.  Německo vyvolalo děsivou válku, na jejímž konci sklidilo hořké plody. A smíření je individuální akt. Pokud se někdo dopustil zločinů, na obou stranách, tak a´t zpytuje svědomí a  prosí Boha za odpuštění, má-li nějakého. Ty mrtvé už nikdo nevzkřísí.  

Kalafuna 4.3.2009 11:58

Re: Smíření

Lidice,... Ležáky.. Javořičko..

Merlebach 4.3.2009 12:31

Re: Smíření

To všechno a tisíc dalších hrůz způsobili. Jenom furt nevím, jak za to může hajnej z Kvildy.

xxxKubeš 4.3.2009 10:41

Není

co dodat, článek dokonale vystihuje situaci a proto autorovi R^

ok 4.3.2009 11:57

Re: Není

Článek spíš dokonale vystihuje vnitřní svět pana Vlka. S realitou roku 2009 v českém pohraničí nemá tento článek nic společného.

Například zde není ani slovo o pravoslavných mafiích v pohraničí (potomci poválečných dosídenců z Ukrajiny, Řebíček). Tito lidé škodí ekonomice, demokracii atd. i v roce 2009.

Kalafuna 4.3.2009 12:00

Re: Není

/příčina, následek. Kdo seje vítr...Lidice... Javořičko...Ležáky.

Buvol 4.3.2009 12:08

Re: Není

Guernica, Ouradur, Babi Jar ...

Informace 4.3.2009 10:38

Ucet poražených vítězům

Pokračování

Jiným problémem je Německo. Před léty jsem koupil knihu o násilí, páchaném vítěznými armádami na civilním obyvatelstvu na konci války. Knihu jsem, bohužel někam zahrabal a nemůžu si vzpomenout ani na název. Ale i bez odkazu a citátů je myslím dost dobře známo, co se v Německu dělo. Jˇaccuse Německa by bylo rozhodně mnohem podstatnější než to italské. Přijalo Německo ‚usmíření‘ jako Japonsko nebo se chystá předložit učet? Trochu zlomyslná otázka: odváží se předložit učet na př. Rusku?

Pan Vlk má pravdu, že události nedávné minulosti se často stávají prostředkem nebezpečné demagogie a propagandy, které mohou mít nejasné cíle a nebezpečné následky. J'acuse sudetských Němců , obviňování Čechů z genocidy je nejen uměle dramatizované, ale dokonce směšné, když ho porovnáme s atomovou bombou na Hirošimu. J'accuse poražených se buď vyřeší přátelským stiskem ruky nebo se vyhrotí uměle v pocit pomsty s různými neblahými následky.

 

 

éolo 4.3.2009 12:07

Re: Ucet poražených vítězům

 Prosím o prominutí za malichernost,ale asi ten název bude J'auccuse -obviňuji ,žaluji.Jinak diskuse si myslím by měla být o tom ,jak my se vyrovnáme se svými vinami a ne jak se s nimi vyrovnají jiní.Nebo snad nejsou na naší straně žádné zločiny? Stejně jako jsem pyšný,že toho parchanta Heidricha zastřelili naši parašutisté,jsem pyšný na každého čecha co se vzepřel němcům jako můj dědeček,stejně tak odsuzuji ty parchanty a ubožáky z mého národa,kteří vraždili  už bezbranné sudeťáky ,když bylo po všem.

Informace 4.3.2009 12:34

Re: Ucet poražených vítězům

Máte částečně pravdu: j'accuse od accuser. Mám tam asi víc chyb, třikrát mi server oznámil, že má technickou poruchu a pak mi to i částečně smazal.

Podotkl jsem, že se na věci chci podívat z jiné stránky, a to jak podávají učet ti, co prohráli, v případě odsunu to jsou sudetští Němci, ne? Ono totiž to vyrovnávání se mezi stranami na konci války nekončí jen reparacemi, ale stává se otázkou svědomí, různých politických výpočtů, dezinformace atd. Myslím si ale, že 'zločiny' spáchané Čehy za války nebo po válce jsou pakatel proti těm ostatním. Trpíte snad permanentním komplexem viny?

éolo 4.3.2009 13:46

Re: Ucet poražených vítězům

 Není to tak jak to říkáte, cituji,"zločiny spáchané Čechy za války nebo po válce."Zločiny to jsou pouze po válce,za války je to odboj. Má třídní učitelka byla dcera  Drdova "Vyššího principa"prof Říhová. Jeho věta, že "vražda na tyranu není zločinem" mi cizí není. Ale zločiny na bezbranných, tak jak je viděl můj dědeček ,mne žádnou pýchou nenaplňují.Toť.

Babča 4.3.2009 14:03

Re: Ucet poražených vítězům

Pánové, správně je to původní: j'accuse.