Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Válka s dezinformacemi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Čech 14.4.2022 10:01Ono jde o to, pane Nevrklo, jaké lidi máte na mysli. Rozhodně nejde o lidi běžné, normální. Ti skutečnost, že válčení není v jejich zájmu pochopili již dávno. Bohužel ve stávajících politických systémech, vč. toho našeho, jsou nuceni volit buď politické strany přímo a nebo jejich zástupce, v jejichž zájmu to válčení je. Když už k ničemu jinému, tak k jejich volné soutěži ano. Tu a tam si to lidé opravdu nenechají líbit a v revolucích bourají systémy, které m.j. i to válčení přinášejí. Bohužel, v téměř všech případech, opět vinou vlády a moci politických stran , ty revoluce požírají své děti. Situace se s většími či menšími odchylkami vrací k vládě a moci politických stran nad občany zemí. Výjimkou je jen jeden stát na světě a tím je Švýcarsko. |
|
|
J. Nevrkla 14.4.2022 10:36Já bych v parlamentní demokracii až takový problém neviděl. Ovšem musí existovat svoboda slova, debata, hledání pravdy. Pokud je cenzura a demagogií vyvolána davová psychóza kriticky nemyslících lidí, je to špatně. |
|
|
P. Čech 14.4.2022 13:07Já přece také nevidím žádný problém ve skutečné parlamentní demokracii. Problém vidím zásadně ve vládě a moci politických stran, které v tom parlamentu sedí. Ve skutečné parlamentní demokracii musí v parlamentu zastupovat občany jejich přímo volený zástupce. Politická strana a hnutí tím zástupcem nejsou a ani být nemohou. Zejména proto, že zastupují výraznou menšinu občanů, pokud je vůbec zastupují. A to zásadně odporuje jakékoliv, i parlamentní, demokracii. |
|
|
J. Nevrkla 14.4.2022 14:28Volby to do značné míry zajišťují, kroužkování také. Voliči už jsou takoví, volební systém zas tak velkou roli nehraje. Větší roli hraje propaganda a cenzura, která mnohým vymyje mozky. |
|
|
P. Čech 14.4.2022 16:09S tím nesouhlasím. Volební systém na to má zásadní vliv. Zejména volební systém nepřímý, jímž nejsou zástupci občanů voleni přímo, nejlépe dvoukolově. Propaganda a cenzura jsou jen doprovodnými jevy celého nedobrého a nedemokratického systému, který u nás vládne. A kroužkování? To je jen úlitba pro hlupáky, kteří věří, že jeho pomocí mohou něčeho smysluplného dosáhnout. Ono, je-li na kandidátce politické strany padesát hlupáků, jakpak z nich pomocí kroužkování vyberete moudrého člověka. Nehledě na to že chcete-li kroužkovat, můžete jen v rámci jednoho kandidujícího politického uskupení. Volíte především to uskupení a zásadně nikoliv svého zástupce. |
|
|
F. Navrátil 14.4.2022 8:20Dezinfomace se přísně zakazují. Co je dezinformace a co pravda rozhoduje fialová strana a vláda. |
|
|
P. Čech 14.4.2022 8:29Nejen ta fialová strana a vláda, ale jakákoliv strana, hnutí a vláda, která je zrovna u moci. Je to chyba celkového systému, který je následně drze nazýván demokracií. Přitom se úmyslně zapomíná na jedno zásadní. Demokracie je demos kratos - vláda občanů. Občanů, nikoliv politických stran a hnutí. Protože u nás jde ovšem o vládu a moc politických stran a hnutí, které jsou podle volebního zákona lidé nuceni volit a které následně ovládají moc zákonodárnou, výkonnou a soudní (v rozporu s čl. 2, odst.1 ústavy), nemůže jít a nejde o žádnou demokracii ale tuhou diktaturu menšiny, diktaturu těch politických stran a hnutí vůči občanům. A o tom to všechno je. |
|
|
P. Kmoníček 14.4.2022 9:05Je dezinformace, když tvrdím, že jste s nevrklou mamlasové, i když nejsem v žádné fialové straně či ve vládě ? |
|
|
K. Novák 14.4.2022 9:20Zcela určitě ne |
|
|
P. Čech 14.4.2022 9:53To není dezinformace, ani informace. To je jen a pouze Vaše tvrzení.Mimochodem hulvátské tvrzení. Ve skutečné, normální diskusi se totiž užívají nadávky jen v případě, chybí-li argumenty. |
|
|
F. Navrátil 14.4.2022 11:01Nediskutujeme o podstatě dezinformace, ale o tom, zda ve společné společnost máte právo svobodně vyjadřovat svůj názor. Třeba hloupý, nepravdivý a vulgární. Takový názor samozřejmě mnohem více vypovídá o vás, než o osobě, na kterou je mířen. Například slušný člověk se vulgárně nevyjadřuje. |
|
L. Žaloudek 14.4.2022 18:46Pane Navrátile, to co popisujete není názor, ale mínění. Slovo názor pochází z vědeckého výrazu názorný, tj. jasně srozumitelný, očividný, zřejmý. Názorný příklad znamená, že ho každý chápe (pozor, přesto ani názor nemá nic společného s pravdou). |
|
|
P. Čech 14.4.2022 8:09Pokud je pravdivé vysvětlení pojmu dezinformace z druhého odstavce, je to opak kvalitní a ověřené informace. Zdá se že tomu tak je. Ovšem! Ovšem potomje nutno přijmout skutečnost, že žijeme jen mezi samými dezinformacemi, šířenými naprosto všemi médii, i těmi t.zv. mainstreamovými. U nás se jedná o ČT, ČRo, Seznam zprávy, ECHO24 atd, atd. Informace z těchto médií jsou povětšinou buď polopravdivé a nebo dokonce i lživé, obvykle poplatné ideologii některých z politických stran, těch které jsou buď u moci a nebo v opozici. Je to totiž jedno, všechny jsou stejné. V dnešní době není možno věřit ničemu, co je lidem médii předkládáno. |
|
|
K. Novák 14.4.2022 9:22A která jsou ta pravdivá, co Vám doporučují číst v SPD |
|
|
P. Čech 14.4.2022 10:05Ta pravdivá tvrzení musíte dlouho a trpělivě hledat. Tu a tam se některé z nich objeví. A SPD? Ta se vyznačuje tím, že její informace se mezi jinými asi nejvíce přibližují pravdě, ikdyž se ani ty nedají pravdivými obecně nazvat. |
|
|
K. Novák 14.4.2022 10:17
|
|
|
J. Vorlický 14.4.2022 7:39Je nějaký rozdíl mezi lží a dezinformací? |
|
|
Z. Lapil 14.4.2022 8:03Lež je vysloveně vědomá nepravda. Dezinformace může být v zásadě pravdivá, podobně jako demagogie. Na způsob "Putin nikdy neřekl, že se chystá použít jaderné zbraně". Přitom všichni víme, co myslel překvapivě strašnými prostředky (nebo jak to řekl), a že nechal zvýšit jadernou pohotovost. |
|
|
P. Čech 14.4.2022 8:15Lež je i nevědomá nepravda, pane Lapile. Těch nevědomých nepravd jsou naše média plná. Proč? Protože ona se nesnaží pravdu zjistit z mnoha různých důvodů. Hlavně je důležitější hlásat ideologie než zjišťovat a šířit pravdu. Ta pravda totiž bývá obvykle mimo zájem politiků a novinářů. Zejména proto, že přinejmenším nebičuje emoce hlupáků, kteří věří všemu, co jim někdo nakuká. A o tom to všechno je. |
|
|
Z. Lapil 14.4.2022 9:57To mě neukecáte, lež je nutně vědomá. Když vám žák u tabule odpoví, že 1+1=3, není to lhář, ale blb. |
|
|
P. Čech 14.4.2022 10:14Ve Vámi uvedeném příkladu máte poloviční pravdu. Jde skutečně o blba, který ovšem nevědomky lže. Bohužel existuje nemálo lidí, kteří mu to jeho tvrzení věří. Zejména proto, že jsou líní myslet. A to je ještě horší než to tvrzení toho blba. |
|
|
Z. Lapil 14.4.2022 10:47Přijmu-li vaši definici, tak lžete. Viz https://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=le%C5%BE&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no |
|
|
J. Vorlický 14.4.2022 10:58To nemá cenu. Pan Čech (a není bohužel zdaleka sám) jen nechápe a evidentně nepochopí rozdíl mezi nepravdou a lží. Takový stav mysli však přináší pro společnost někdy opravdu velké problémy. |
|
|
P. Čech 14.4.2022 13:29Podle mne nepravda = lež. V této souvislosti ovšem polopravda = ne úplná, skutečná nepravda (lež). |
|
|
J. Vorlický 15.4.2022 15:53Nepochopit rozdíl mezi lží a nepravdou, v podstatě znemožňuje nejen debatu o lži a pravdě, ale do velké míry i o informaci a dezinformaci. Informace může být nepravdivá, ale nemusí být lživá. Záměrně nepravdivá informace je lživá, tedy dezinformační. Obávám se, že většina lidí tyto nuance není schopná pochopit - viz autor předchozího příspěvku, 13:29 - a tak neschopná debaty. |
|
|
P. Čech 14.4.2022 13:26Mou definici? Já jsem však v této souvislosti nic nedefinoval! Pouze vyjadřuji svůj názor na věc. Nic více a nic méně. |
|
|
Z. Lapil 14.4.2022 14:02Definoval jste význam slova lež, a to jinak, než ho definuje Spisovný slovník jazyka českého. Proto tvrdím, že jste ho definoval mylně. Kdybych převzal vaši definici, tak řeknu, že jste ho definoval lživě. |
|
|
J. Vorlický 14.4.2022 10:49Myslím, že lež a dezinformace se ve své podstatě úplně neliší. Nejefektivnější je lež, která obsahuje maximálně pravdy. Stejně jako dezinformace, která je v zásadě pravdivá. Připouštím, že dezinformace je spíš snaha člověka zmást, aby nebyl schopen si udělat o věci vlastní úsudek, zatímco lež je ,,jen" záměrná nepravda. |
|
|
Z. Lapil 14.4.2022 11:13Asi tak. Jak to čtu a přemýšlím, vlastně to lze definovat stručně. Lež je přímočará nepravda. Dezinformace je matení, z podobného konce jazyka, jako je demagogie. Viz u soudu - tam nestačí nelhat, je nutno říkat "pravdu, celou pravdu a nic než pravdu". |
|
|
I. Polák 14.4.2022 8:12Ano! Délka 3 : 12 znakům! Ani nepřemýšlím, proč si ji tak oblíbili novináři. Ale ještě je to dobré, také jde používat alternativní pravdu - jak ostatně autor článku zmiňuje. |
