Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: V kostelích 2,5 milionu lidí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
doktor 27.12.2006 10:06Re: Dnešní člověk má více informací? Jerry, kdo chce, MŮŽE si konečně koupit nebo vypůjčit a přečíst knížky,nebo na internetu, v rozhlase či televizi se dozvědět vše o nových poznatcích věd, proti kterým, mimochodem, se moudře nestaví ani katolická církev (jiné je to s některými nekatolickými, zvláště s protestanty v USA a s vyznavači islámu).Ty "vyčpělé" nádherné rituály, probouzející naše emoce,jsou na každé víře to nejpřitažlivější a nejcennější. Naopak t.zv. duchovní hodnoty bývají proměnlivé a sporné. |
|
|
jerry 27.12.2006 11:00Re: Re: Dnešní člověk má více informací? Jo tady je ten problém, já ve víře nebyl vychováván, takže mi některé ty rituály nějak nesedí. Nemám to prostě vrozený, o všem přemýšlím, proč to tak je.Přestože jsem katolík, katolická církev mi připadá zkostnatělá a nemoderní. Myslím, že jde především o duchovní hodnoty a ne o ty rituály.Ale někdo, koho rodiče k víře vedli, to může vidět jinak, to připouštím. |
|
|
jurist 27.12.2006 8:34Alois Kánský Alois Kánský coby zdroj informací - to je ten farář, co podepsal spolupráci s StB, a ani se za to moc nestydí, že ano? Díky soudruhu autore, že jsi mi připomněl, že náboženství je opravdu, ale opravdu opium lidstva. |
|
|
Alfons 27.12.2006 6:55Odmítněte mlhavé vidiny církví a přijměte reálné vidiny politiků. Po čase ale zjistíte, že mlhavé vidiny církví jsou reálnější než ateisické vidiny politiků. Jejich sliby radostné budoucnosti se standardně odkládají pro plebs do horizontu 2 generací, tj. asi 60 let. Až se prý obmění generace a vyrostou noví lidé. To je pozdě. Mezitím už budete v nebi. Politici tu radostnou budoucnost ale prožívají už v současnosti a to proto aby si sami na sobě vyzkoušeli radostnou budoucnost a věděli co vlastně poddaným slibují. |
|
|
Netřeba 27.12.2006 7:57Re: Církev nemá žádné mlhavé vidiny. Má naprosto konkrétní cíle jako politici - nahrabat si co nejvíc. Obě skupiny k tomu používají stejný prostředek - plebs, který si myslí, že uctíváním jednoho (bůh a spol) nebo účastí ve volbách si zajistí lepší budoucnost. Někteří kolem toho nadělají dost rámusu. Než zjistí, že je to blbost, zemřou. Politici a církev tolik rámusu nedělají a když, tak jenom v rámci divadýlka pro plebs. Oni totiž tiše dělají to, o co jim jde - nahrabat si co nejvíc. |
|
|
Alofns 27.12.2006 8:03Re: Re: Církev nemá žádné mlhavé vidiny. Církve naprosto zřetelně nabízejí POSMRTNÝ blahobyt. Politici vybízejí k aktivitám, které mají přinést blaho ještě za života, ale když se jim jde po krku odsunou to na dvě generace. |
|
|
jerry 27.12.2006 9:01Re: Re: Církev nemá žádné mlhavé vidiny. Vy jste kouzelnej.Jistě rád nadáváte na komunisty a na marxismus a přitom je vidět, jak Vás jejich protináboženská ideologie dostala. |
|
|
Netřeba 27.12.2006 9:49Re: Vy jste kouzelnej, ne já. Jestli někoho dostala nějaká ideologie, tak to nejsem já, ale všichni kdo si myslí, že církev nebo politici jsou určení k tomu, aby dělali život obyčejného člověka šťasnějším. Pokud se někdo pod komunistickou nebo náboženskou ideologií cítí šťastný, je ve stavu podobný vlivu drogy. Byť i obyčejného alkoholu. Jestliže se kdokoliv vymaní z vlivu drogy ( ideologie), vždycky zjistí, že byl před tím pěkný pitomec. Jenže život pod vlivem drogy (ideologie) je vždycky jednodušší, růžovější, perspektivnější, náboženství (ideologie, droga) má tu moc, že člověk opakovaně uvěří planým slibům, takže slabí jedinci to bez drogy nevydrží a vrátí se do její laskavé náruče. Někdo vymění skutečnou drogu, někdo náboženství, někdo stranu. |
|
|
jerry 27.12.2006 11:02Re: Re: Vy jste kouzelnej, ne já. Vážený příteli, moc Vám přeji, abyste se z vlivu té marxistické drogy vymanil. Nevím, co Vám přináší, ale nic dobrého to není. Alespoň já Vám tedy přeji všechno nejlepší do Nového roku a jako lékař dodávám, hlavně zdraví. |
|
|
Alfons 27.12.2006 12:12Re: Re: Re: Vy jste kouzelnej, ne já. Jaké jsou lepší kapky na negativní meditace? Ateistické nebo náboženské? Co je lepší pro dosažení duševní pohody? Náboženství nebo ateizmus? Kdy byly děti slušněji vychované? V době kdy se používala a vyučovala křesťanská morálka nebo dnes? No přece dnes! Vidíte to na každém kroku. |
|
|
Josef 27.12.2006 17:32Re: Re: Vy jste kouzelnej, ne já. Nabozenstvi na rozdil od ideologii me uci, na prikladech z bible, jak se mam chovat a zachovat v ruznych situacich, uci moralce, etice, vysvetluje rozdil mezi dobre a zlem. Desatero, to je pouhy zaklad. Na to, abych se vzdy choval jako moralni a cestny clovek je treba vice lekci. |
|
|
Gerin 27.12.2006 17:55Re: Re: Re: Vy jste kouzelnej, ne já. a proto katolíci popravili dva rektory Karlovy univerzity? Jednoho upálili a jednoho sťali, víte aspoň kteří to byli? |
|
|
Karel Kocourek 28.12.2006 15:29Re: Re: Re: Re: Vy jste kouzelnej, ne já. Možná by bylo zajímavé zkoumat, jak se to přihodilo: Jan Hus si vytvořil svérázný myšlenkový systém, podle kterého kněz, který hřeší, není ve skutečnosti knězem. Něco na tom možná bude, ale jak by k tomu přišli lidi, které kupříkladu takový kněz křtil nebo oddával. Takže stanovisko církve bylo, že je to osobní problém toho kněze a nedá se to šířit dál na lidi, které s jeho hříchem nemají nic společného. No, Hus se do toho různě zamotával, až se ho zeptali, zda například taky král, který hřeší, není skutečným králem? On byl v podstatě statečný a hrdý člověk a i když už to došlo tak daleko, tak musel připustit, že na tom by něco je (hodnost krále se chápala do značné míry taky nábožensky). Přivedli Zikmunda, který mu před tím dal průvodní list, aby se mu nic cestou na koncil nestalo a Hus musel zopakovat svoji tezi ohledně krále, co hřeší. Nato Zikmund povídá: "Kdo je bez hříchu", a pak ještě k okolostojícím, že sice musí odjet za jinými povinnostmi, ale že očekává, že to s tím Husem nějak rychle skoncují. To, co se stalo, byla totiž otevřená vzpoura proti panovníkovi a to se tehdy neodpouštělo, protože země se ve vzpouře rychle propadaly do endemické války a všichni to věděli (starší lidi i z vlastní zkušenosti, ne jako dneska z televize ze Rwandy nebo Somálska). Jesenius byl pro změnu diplomat, který cestoval po okolních zemích a vyjednával spojenectví pro české Stavy. Zase vzpoura proti panovníkovi. Mimochodem mezi popravenými na staromáku byli i katolíci, kteří se ovšem přidali ke vzpouře. |
|
|
Jirka13 27.12.2006 9:55Re: Re: Církev nemá žádné mlhavé vidiny. Teda srovnávat církev s našimi politiky, na to musí být velká fantazie. Nestudoval jste VÚML? |
|
|
Netřeba 27.12.2006 13:27Re: VUML jsem nestudoval. Protože studium VUMLu je pro život stejně přínosné, jako studovat bibli nebo talmud či korán. Je přínosem pouze pro toho, kdo tomu věří. Ať už věří bibli, talmudu, koránu či buddhismu nebo marxismu. Pro ty ostatní je bezbožníkem. Na to jste nepřišel? Mimochodem, VUML se píše s krátkým "U". Jedná se o zkratku a v ní se píše "univerzita" a nikoliv "úniverzita". Ale to při vašem vzdělání jstě velmi dobře víte a jenom mě zkoušíte. |
|
|
Michal Tošer 27.12.2006 13:58Re: Re: VUML jsem nestudoval. VUML není univerzita, zas tak drzí bolševici nebyli, je to pouhý ústav...:-) Obecně: To, že náboženství je opium lidstva, to říkal Karel Marx, takže nic nového. A to, že každý člověk žije v nějakém "předporozumění", tedy "světonázoru" či "ideologii", to je prostě fakt. Někteří si to připouští a lépe se ve svém životě orientují, jiní ne. Třeba k tomu také jednou dojdou. Přeji jim to. |
|
|
v 27.12.2006 18:01Re: Re: Re: VUML jsem nestudoval. Večerní Univerzita Marxizmu-Leninizmu |
|
|
jerry 27.12.2006 14:01Re: Re: VUML jsem nestudoval. Pro mně není třeba budhista bezbožník, chovám k nim velký respekt.Chovám respekt i k jiným náboženstvím , pokud směřují ke zdokonalení člověka a ne jen v dodržování nesmyslných příkazů. Mám respekt i k ateistům jako k lidem, ale nikoliv k ateismu jako učení.Tímhle blafem pohrdám.Chce to občas si něco přečíst a klást si otázky. |
|
|
Netřeba 27.12.2006 6:31Marně se ptám kolem sebe. Pořád mi nevychází, že by každý čtvrtý občan vč. nemluvňat byl o Vánocích v kostele. Pane Havlíček, opravdu nepíšete o Vatikánu? Jste si naprosto jist, že počet návštěvníků v procentech odpovídá České republice? |
|
|
Veruna 27.12.2006 11:14Re: Marně se ptám kolem sebe. mno my byli ve čtyřech kostelech, chodíme se dívat na různé jesličky. |
|
|
Čtenář 27.12.2006 14:05Re: Marně se ptám kolem sebe. Taky mně ty počty nějak nevycházejí. Nedělní bohoslužbu prý navštěvuje mimo vánoce 500.000 lidí. V našem, málo religiózním městě a kraji (východní Čechy) odhaduji účast asi na 2% obyvatel. A to počítám všechny denominace, katolíky i protestanty. |
|
|
Mil_Kra 27.12.2006 5:16Co je to "cirkev"? Kdyz nejaka cirkev neni zalozena na, dejme tomu, Bibli, tak takova muze nabizet co chce, co si prave vymysli a dobre to "zduvodni". Kdyz ale nejaka cirkev vychazi, dejme tomu z Bible, tak uz neni co vymejslet, tam to uz vsechno je. Potud by to bylo logicky srozumitelne a prijatelne. Ale potiz okamzite nastava tehdy, kdyz nejaka cirkev zalozena, dejme tomu, na Bibli zacne rikat, ze ta jina cirkev, rovnez zalozena na Bibli, si tu Bibli vysvetluje spatne a ze jenom oni sami si ji vysvetlujou spravne. A kazda z nich si rika "vyvolena" a jenom ti, co nasleduji jejich vyklad (a plati za to desitky ze sveho prijmu) budou spaseni a dostanou se do nebe, aby tam naveky veku nedelali nic. Takove cirkve si rikaji "krestanske" a je jich registrovano na zemekouli nejakejch 350! A pritom mezi nima neexistujou ani dve takove, ktere by navzajem souhlasili se svyma doktrinama. Mozna bychom si meli uvedomit starou vzdycky platnou pravdu: "kdyz se dva nebo vic prou, tak pravdu ma jenom jeden - NEBO ZADNY!!! A tak je to i s tim nebem a chozenim do kostela poslouchat bludy a lez vymyslene pro materielni prospech cirkvi. Tak je to i s Vanocema, Velikonoci, Panenkou Marii a vsim tim ostatnim bludem. "Krestanske" cirkve tohoto sveta nejsou pravde o nic blize, nez Islam, Budhismus, Harakrisnanismus ci Konfucianismus nebo Judaismus. Vsichni se prou a pravdu nema ZADNY Z NICH! Proto hledejte pravdu kazdy sam a nenechte se obalamutit lstive vymyslenyma doktrinama. Kdyz na to mate, tak ji najdete. Kdyz na to nemate, alespon nebudete podvedeni jinyma a nebude vam to pocitane za vasi vlastni chybu. Pak se ani nemusite bat posmrtniho zivota. Zadny mit nebudete. |
|
|
jerry 27.12.2006 9:04Re: Co je to "cirkev"? No není třeba o tom psát tak složitě-každá církev je tvořena lidmi -a ti jsou nedokonalí. Žádnáý člověk nemá tady na to, aby poznal celou pravdu o našem světě. Je to ten Platónův člověk v jeskyni sedící zády k ohni a vnímá jen odlesky plamene na stěnách. |
|
|
Mil_Kra 28.12.2006 5:41Re: Re: Co je to "cirkev"? Pro nekoho "prilis slozite", pro jineho prime a jednoduche. A pokud jde o lidi, tak jeden ma na vic, jinej ma na mnohem mene. Jsme rozdilni tak jako ty a ja. Pripousteni nedokonalost lidi tvoricich cirkev, nebo rozhodujicich o smerovani te-ktere cirkve jeste nedela tu cirkev vseobecne akceptovatelnou. Nejhorsi vsak je, kdyz vedeni nejake cirkve VEDOME hlasa, siri a uci bludy. Jista skupina lidi, kterym ty bludy vyhovujou aniz by o tom vedeli, je potom velice lehce ovladana tou cirkvi - vcitane penez tech naivnich lidi. Nerika vam to nic? |
|
|
RomanL 27.12.2006 10:13Re: Co je to "cirkev"? To je kvalitní názor! |
|
|
Marek 27.12.2006 14:01Re: Co je to "cirkev"? Výjimečně primitivní žvást, dobře doplňující marxistické vidění autora článku. |
|
|
Mil_Kra 28.12.2006 5:45Re: Re: Co je to "cirkev"? Cemu nerozumim je vyjimecne hloupe a primitivni. |
|
|
Iva 28.12.2006 17:45Re: Re: Co je to "cirkev"? Zajímavé je, jak černoprdelníci hned každého, kdo si dovolí oponovat strkají na hranici - tedy teď už jen do krabičky marxistické vidění a pod.... Kdyby jim šlo o duši, neměli by potřebu se zalykat zlatem. Běžte k čertu, vyznavači kultů, díky kterým vám uniká podstata. |
|
|
Olinka 27.12.2006 4:33Důvod je prosty... mnoho lidi si uvedomuje duchovni rozmer Vanoc, proto ta navstevnost...nemusim byt praktikujicim katolikem na to, abych ctila nase krestanske koreny!!! P.S. Mnoho mravokarcu a moralistu horekuje nad konzumni spolecnosti...ale co je spatneho na dobrem vanocnim jidle a na vzajemnem obdarovavani se?! |
|
|
jerry 27.12.2006 9:11Re: Důvod je prosty... Naprosto souhlasím. Vánoce jsou o tom , přinášet druhým lidem radost. Proto dárky, proto dobré jídlo. Tohle vychází z evangelia - lidé si přejí hezké svátky, jsou k sobě milejší, kupují si dárky.Takže z čeho vycházejí i tzv. moralisté? |
