Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Úcta a tabu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JaS 5.5.2009 11:02Re: Tabu a jejich boření No jo, jde o to, jestli se boří proto, aby se pokročilo v hledání pravdy, nebo proto, aby se někdo předvedl. A to stupňování superlativů, které má šokovat a tím upoutat, má nakonec za následek, že lidi budou úplně všechno ignorovat, protože pod těmi supersupersuperlativy je samá jalovina. |
|
|
Harpyje 5.5.2009 11:16Re: Tabu a jejich boření Důsledkem je otrlost a morální devastace. Když je vše dovoleno a všechno možné, tak je konečný důsledek úpadek společnosti, která to umožnila. |
|
|
Jakub S. 5.5.2009 19:10Re: Tabu a jejich boření Jednoznačně, cítím to od mládí už naprosto stejně! A nepovažuju se za omezeného či ztrnule konzervativního atd. Vím, že nejsem. Přesto. Právě proto. |
|
|
Jarda 5.5.2009 12:08Re: Tabu a jejich boření Aby se postavilo něco nové, není nutno bořit. To dělal Lenin: nejprve zbouráme, a to všecko, a pak začneme stavět. No a k tomu ne a ne dojít, ale v bourání byl kabrňák. |
|
|
Vlado Z 5.5.2009 13:43Re: Tabu a jejich boření Takm úplně pravda to není-vždy existují zaužívané postupy, jenž se čase stanou brzdou dalšího zlepšování poměrů (třeba jako, že v 19. století si operatéři nemyli ruce a chlubili se tím, nebo viktoriánská prudérie, která neumožňovala mluvit o vztahových problémech v rodině s někým mimo ní). Jde o to, zda při tom boření jde primárně o snahu nahradit něco, co přestává být funkční něčím, co více odpovídá změněným potřebám doby, nebo jenom o Hérostratovskou snahu udělat dost velký hluk.(či megalomanskou snahu komunistů zbořit úplně všechno najednou a pak teprv začít krvopotně vymýšlet, čím funkčním to nahradit-nezdařilo se). |
|
|
žibřid 5.5.2009 12:09Re: Tabu a jejich boření Hafusaku2, vracím se k načatému tématu. Zboření základů všeho započali a dokončili podle mého už komunisté. A tvrdím, že pokud nedokážeme odsuzovat jako nemorální pobyt ve straně, SSM a podobné jiné klanění režimu, nedokážeme nic nově vybudovat. Naopak upozorňuji, že je-li pro Vás morálně přípustná kolaborace s komunismem, pak je morálně přípustná i současná "kolaborace" s tuneláři, mafiány a nakonec i výhodná spolupráce se státní správou na rozkrádání daní. |
|
|
hafusak2 5.5.2009 12:51Re: Tabu a jejich boření Víte, on totiž ten článek na který jsem reagoval není vůbec o politice, stejně tak jako moje odpověď. Morálka je celý souhrn zásad, takže její redukce na členství v pol. straně v minulém režimu je značně mimo: např. zloděj, lhář a podvodník, který pro tyto své vlastnosti nebyl před plyšákem do strany přijat je dnes automaticky "morálním" jen pro své nečlenství i když ve svých aktivitách pokračuje? Jsem už starší člověk a tak některé věci neposuzuji tak přísně jako ti, kteří tu minulou dobu znají jen ze školy a televize. Snažíte se sloučit otázky, kterými se jinak samostatně zabývá politilogie a kriminologie. Znám řadu komunistů, kteří se dodnes svého přesvědčení nevzdali, jsou i nadále členy a dle mého názoru jsou to čestní a morální lidé jen s jiným politickým názorem. Znám však také bývalé členy, kteří zahodivše průkaz KSČ jsou dnes zuřivými pravičáky a za majetkem a osobním prospěchem jdou takřečeno "přes mrtvoly". Koho si mám vážit víc? Ale zpět k tématu: Zničily se základy minulého režimu, ale vzhledem k tomu, že se demokracie deklarovala jako společnost, kde si každý může dělat co chce, vznikla anarchie. Nemáme žádnou nosnou ideu, žádnou vizi, žádnou myšlenku či představu co bude dál. Opisujeme z ciziny již vývojově překonané věci ke kterým se naši různí "chytří" snaží dodávat své představy, čímž je znehodnucují více než jejich zastaralost. Nikdo u nás neměl ani snahu a troufám si říci že ani schopnosti rozvést vizi Baťů do dneška. Propásla se šance, byl to podle mne vynikající vzor jak přeorganizovat hospodářství s využitím výhod obou systémů. Stejně tak se před časem zvedla vlna proti americkému systému ESOP, tj. zaměstnaneckým akciím, kde řadu podniků v likvidaci zachránili sami zaměstnanci - zaslepení pravičáci v tom viděli návrat komunismu. Sklouzáváme k pravicově autoritářskámu zřízení pod záminkou obrany demokracie a právě novým Tabu se stalo nezaujaté nahlížení na minulost a pravda o ní. |
|
|
žibřid 5.5.2009 13:30Re: Tabu a jejich boření Mně nepřipadá, že nepíšete o politice. A co se týče komunistů, nevážím si ani kariéristů, ani "čestných a morálních" bláznů (jsou to podivíni, kteří zřejmě zločiny a nejapné praktiky KSČ omlouvají jako "přehmaty"). Tvrdíte: "Zničily se základy minulého režimu, ale vzhledem k tomu, že se demokracie deklarovala jako společnost, kde si každý může dělat co chce, vznikla anarchie." Součástí základů minulého režimu byli konkrétní lidé (Paroubek, Ďuričko, Kočkovi, Tlustý, atd., atd.), kteří osobně, nebo jejich děti, pokračují v nemorálním způsobu obživy. Takže základy komunismu se nezničily bohužel až tak důkladně. Demokracie se nikdy nedeklarovala tak, jak zapškle tvrdíte a anarchie tu také není. Tunelování souvisí i nadále s oligarchií bývalých členů KSČ a navíc vstali i zcela noví bojovníci, jako například odpůrce bývalého režimu Železný nebo (prý jen naivní) Kocáb. Tvrdím i nadále, že pokud rozvolňujete morálku ohledně kolaborace s komunismem, pomáháte prohlubovat nemorálnost dnešní. A na závěr: tvrdíte, že vznikla anarchie a o kousek dále, že sklouzáváme k pravicově autoritářskému zřízení. Jak si představujete fungování obou zmíněných politických modelů, když tu podle Vás jsou zároveň? |
|
|
hafusak2 5.5.2009 15:51Re: Tabu a jejich boření Tohle už je naprosto mimo téma diskuse. Proto ještě odpovím na tohle a dále už tímto směrem pokračovat nebudu. 1.) A vy sám o sobě jste přesvědčen, že pouze Vaše názory jsou správné a každý kdo zastává jiný názor je blázen? Popírání odlišných názorů už je jedním ze znaků nedemokratičnosti. 2.) Jak si představujete zničení základů minulého režimu? Občanskou válkou? Zbavením občanských práv lidí s jiným názorem? Máte vůbec nějakou vlastní představu, která by byla v souladu s demokratickými zásadami? 3.) Chcete-li personifikovat, tak ti jmenovaní tam spadli s nebe? Jak se tam dostali? Jedni normálními demokratickými volbami, druzí jsou představiteli podnikatelských kruhů a pokud máte důkazy, že svůj majetek nabyli nezákonným způsobem, oznamte to policii. Jinak jsou to jen pomluvy.4.) Co je to: kolaborace s komunismem? Ono snad hrozí nějaké nebezpečí pro demokracii z této strany? 5.) To, co u nás vládne a co nazýváme demokracií je v podstatě chaos po anarchii 90-tých let a něco, co se hrozí dalším vývojem zvrhout v diktaturu. Bohužel, podle Vašich názorů zde jste právě jedním z jejich stoupenců. |
|
|
žibřid 5.5.2009 16:53Re: Tabu a jejich boření Nu, odpověď tedy nečekám, ale máte tam nějaké otázky, tak odpovím alespoň na ně. Ad 1) bavíme se o komunistech, což je něco jako nacismus, takže tolerance a demokratičnosti se to pro mě netýká. Ad 2) Vzhledem k tomu, že komunisté vždycky potírali soukromé vlastnictví, očekával bych například, že se nebudou účastnit privatizace, ale pokud vím, není žádný, ani ten "čestný" komouš, který by to z morálních důvodů a vzhledem ke svým vlastním názorům udělal. Ad 4) Sám píšete, že se nebavíte o politice. Bavíme se tedy o morálce a tudíž termín kolaborace s komunismem je podle mého soudu adekvátní. |
|
|
současník 5.5.2009 14:21Re: Tabu a jejich boření
|
|
|
Anonym 5.5.2009 9:17Velmi hezký článek, který otevírá celou řadu otázek. Díky. Jen jsem chtěl poznamenat, že pokud je možno věřit některým zprávám na netu, ten incident na kontroverzní výstavě polského autora byl dost ošklivý (svým obsahem) a že v něm nedobrou úlohu naopak sehráli zastánci Židů, s nimiž jinak sympatizuji. |
|
|
Karel 5.5.2009 8:30Hanobení náboženské, politické, hanobení jednotlivců se stává módou. Ubohá demokracie, co všechno musí snášet. |
|
|
F.A.Kekule 5.5.2009 8:04Když se to tak vezme tak Herostrates byl očima některých současných umělců superumělec! |
|
|
egoist 5.5.2009 7:33A abych nezapomněl tohle je ejdno s témat , které bych rád na NP viděl a četl. Články k zamyšlení nad věcmi co nás přesahují, hlubší svým rozmachem. Články o Paroubkově bradavici či zapáchajících rudých stařících s francouzskými holemi nechť řeší např. na idnes, tam je fanatiků dost. Děkuji. |
|
|
Jarda 5.5.2009 7:28Výborný článek Pane Drápale, díky. |
|
|
egoist 5.5.2009 7:27Mu he he Po dlouhé době na NP článek a autor se kterým můžu plně souhlasit. Jen bych doplnil , že bořitelé tabu a především jejich povrchní hýkající oslové(já na rozdíl od pana autora nejsem tak ušlechtilý, takže si můžu dovolit sem tam nějakou drobnější obecnější urážku) mají boření za jakýsi kompas v orientaci v umění.Co provokuje , co boří, co zesměšňuje city to je to správné umění. Nemusí se zabývat dlouhatánským studiem , kterým by mohl pochopit a uchopit podstatu umění. |
|
|
ranbow 5.5.2009 6:49To je ten problém Že, jak vidíme tak tabu nejsou společná. Co je pro je pro jednu skupinu tabu, je pro jinou skupinu prostý fakt, ze kterým lze polemizovat, negovat ho, nebo ho i zesměšňovat. A teď co s tím - zavede se cenzura, co se komukoliv jinému nelíbí, o tom se nesmí ani psát ani mluvit? Da Vinci kód je toho příkladem - žádné zesměšování či hanobení církve, jen kdesi hluboko náznak toho, že historický Ježíš žil trochu jinak, než popisují církevní texty.. Malovat nacisty se židovskou hvězdou je strašné porušení tabu - ale kohopak by napadlo ještě před takovými 20 lety hlásat čistou pravdu, že Sovětský svaz měl před 2.světovou válkou spojeneckou smlouvu s Německem a na jejím základě si rozdělili Polsko... |
|
|
Nemo 5.5.2009 8:03Re: To je ten problém Tak si říkám: Nebořil Ježíš tehdejší tabu? |
|
|
ranbow 5.5.2009 8:30Re: To je ten problém Pochopitelně že bořil tehdejší židovské tabu. A pro současnost je příznačné jak to pokračovalo - napřed byl předveden před židovskou církevní radu, ta ho (pochopitelně)odsoudila, pak ho předvedli před nestranného správce Piláta. ten ovšem rozhodl že se Ježíš ničím neprovinil, a chtěl ho propustit. Jenomže řev moralistů rozhodl jinak, donutil Piláta ustoupit (když ho propustíš, nejsi přítelem císaře), a poslat Ježíše na kříž. Že by žádná pararela se dneškem?? |
|
|
Nemo 5.5.2009 8:58Re: To je ten problém Ale ono se to prý muselo odehrát poněkud jinak: |
|
|
hafusak2 5.5.2009 13:19Re: To je ten problém Co by se asi stalo s Ježíšem, kdyby přišel znovu, teď a do Prahy? |
|
|
Harpyje 5.5.2009 8:45Re: To je ten problém "kohopak by napadlo ještě před takovými 20 lety ..." Ty, kteří nežili za železnou oponou. Takže máte pravdu s tím, že co je tabu pro jednoho, nemusí být posvátné pro druhého. Jsou ovšem universelní tabu, společné pro všechny kulury, které se opírají o všeobecně platné morální principy. |
|
|
ctenarvk 5.5.2009 11:16Re: To je ten problém Malovat nacisty s zidovskou hvezdou je unyslna lez a prekrucovani, to neni napadani zadneho tabu. Tabu je pravda, o ktere se z nejakych duvodu nemluvi (napr. proto, ze se na tom spolecnost shodne - z duvodu moralky). Prekrucovani pravdy je ucelova polopravda nebo lez. V jine diskuzi jsem napsal - citim to stejne jako kdyby obet brutalniho znasilneni zobrazovali jako vyzyvavou prostitutku. |
|
|
Schumacher 5.5.2009 11:38citim to stejne jako kdyby obet brutalniho znasilneni zobrazovali jako vyzyvavou prostitutku Já také. |
|
|
jiří 5.5.2009 15:14Re: To je ten problém Copak vyzývavá prostitutka nemůže být znásilněna? "Tak, panáčku, a teď zaplatit." "Jenže já nemám peníze." "No tak to jsem byla znásilněna!" |
|
|
Gizela 5.5.2009 18:04Re: To je ten problém SSSR uzavřel onu smlouvu, ano. Ale kdyby tak neučinil, tak prohrál válku a s ním by \hitlerovi podlehl celý svět. Ani v nejbujnější fantazii si nedovedu představit, jaká by byla budoucnost svobodnébho světa. Vím jen tolik, že bychom nebyli na světě. To neustálé kecání o této smlouvě, to neustálé zamlčování té jiné smlouvy z Mnichova je jen propagandistický zločin. |
|
|
Sýček 5.5.2009 6:12Dobrý článek
|
|
|
Pavel z Marylandu 5.5.2009 5:57Dobry clanek... ...jen jednu malou poznamku. "Da Vinci Code" je mozna vcelku lacinou literaturou, ale...mate nejake vlastni zkusenosti s "Opus Dei"? Ja sice ne, ale podle toho, co jsem od lidi, kteri je maji slysel, je to dost problematicka spolecnost. Mozna to tedy nebyl uplne dobry priklad, jinak s vami souhlasim. Bez TABU ztraci lidska spolecnost hranice a ve svete bez hranic je pak bohuzel vsechno mozne. M.j. to slovo jsme prejali z polynezstiny, pry ho privezl kapitan Cook. |
|
|
Jarda 5.5.2009 7:32Re: Dobry clanek... A měli ti lidi, co jste to od nich slyšel, nějakou vlastní zkušenost anebo to taky jenom někde slyšeli? Ono vůbec o církvi a různých řádech mají nejvyhraněnější názory ti, kteří je neznají a ani od nich nic nečetli. |
