Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tomáš Halík tehdy a dnes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 15.9.2011 13:28Hurá, tak máme tady barikádu a jedni obviňují ty na její druhé straně.... nedělá ta druhá strana totéž? Kde čtete, že je tu někdo ke Klausovi nekritický? Podle sebe soudím tebe? A vy si vaši budoucnost bez svých obdivovaných představit umíte? |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 13:25Re: Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, Pokud duchaplnou a věcnou kritiku veřejných aktivit a prohlášení VK. považujete za "nebrání si servítek" a ničím nepodložené přirovnání Tomáše Halíka k protireformačnímu knězi, který je v obecném povědomí zapsán jako symbol domnělého jezuitského tmářství a útlaku české kultury, považujete "za uhlazené jednání" pak zřejmě nemá smysl v nějaké debatě pokračovat. Omlovám se tímto za své dva příspěvky na této diskuzi a beru je zpět. mimochodem: v článku citujete pouze Halíkovu odpověď, nikoliv rozhovor, na který jste nyní vložila odkaz... |
|
|
O. Kadlec 15.9.2011 13:19Re: Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, Vy jste snad do prezidenta zamilovaná. Mně to nevadí, já nejsem jeho zavilý kritik, ketrých je internet plný. Ale divím se, že dokážete napsat že "je ve svých výtkách vůči všem velmi uhlazený" a zjevně to míníte jako pochvalu. |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 13:17Já četla, a vím, že lžou o této kauze jsem toho četla víc a z více zdrojů, bohužel jsem to teď nenašla, neuložila jsem si to.. Ale že je tohle fakt, že se nad tím zamýšleli, to jsem zaslechla i v tv, když se z toho tázaný vylhával a tak hloupě, nedůvěryhodně... |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 13:11Re: Myslela jsem to přesně, jak jsem napsala nezlobte se, ale články p Bartoše za seriozní zdroj informací nepovažuji. Mimochodem, četla jste také oficiální vyjádření lekařů, které je pod článkem? |
|
M. Varadinková 15.9.2011 12:47Re: Myslela jsem to přesně, jak jsem napsala http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domova/intriky-lekaru-klause-chteli-prohlasit-za-blazna/ |
|
|
O. Kadlec 15.9.2011 12:37Re: pan Halík má za sebou Mně chybí taky. Jedinečného člověka nikdo nenahradí, když odejde. |
|
|
P. Krasny 15.9.2011 12:33pan Halík má za sebou nadějnou budoucnost. Bývaly doby, kdy stálo za to cestovat daleko jen si ho poslechnout ale také mi připadá, že vyměnil integritu za popularitu. Mnoho povolaných, málo vyvolených a Jiří Reinsberg mi chybí stále víc, |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 12:32Re: Myslela jsem to přesně, jak jsem napsala znovu Vás prosím o nějaký seriozní zdroj, kde je možno najít Vámi uvedené informace o zlotřilých lékařích, kteří "kují pikle proti VK". Odkaz na článek nebo cokoliv jiného. Děkuji. Je škoda, že nečtete články a úvahy lidí, které VK považuje za "geniální". Vřele doporučuji! Už jen k doplnění obrazu... |
|
|
P. Rajman 15.9.2011 12:31Měřit hodnotu p. Halíka p. Klausem je stejně podlé, jako naopak. Jak lze za článek o Halíkově košili skrýt adoraci jiné osoby je až neuvěřitelné ( a je to podraz na ty, kteří se chtěli v článku dovědět něco o osobě, která je v něm citována a né o té o které pojednává polovina všech příspěvků na NP ) . Zdá se, že postava V. Klause je pro necionálně orientovanou ( převážně ateisitickou ) část české veřejnosti něco jako hlava církve pro katolické křesťany. Jedině tak lze vysvětlit autorčinu snahu srovnávat názory jedné osoby s funkcí, kterou zastává osoba jiná a neučinit tak opačně totiž vyhodnotit postoje občana Klause k církevním autoritám ( byl by to asi pěkný guláš ). |
|
|
J. Marková 15.9.2011 12:30Re: Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, Obvykle do diskuse pod svými články nevstupuji, ale musím se přiznat, že jsem celá nesvá z toho, jaký způsobil rozruch. Pátera Halíka nijak nenapadám, jen pojmenovám. A pokud neslušně napadám, a nevím o tom, omlouvám se. Ale například zde : http://www.halik.cz/rozhovory/tyden_210311.php je vidět, že zatímco prezident je ve svých výtkách vůči všem velmi uhlazený, Tomáš Halík si servítky rozhodně nebere. |
|
|
O. Kadlec 15.9.2011 12:26Co to ta Marková plácá? Dobře, tak nesnáší křesťoše, ale proč tedy píše článek o Halíkovi? Tedy když nic neví. Prý nezná kněze, který by napadal hlavu státu! Pche! To je přece normální. Mnozí kněží za to platili životem. Halík zase ve svobodné zemi mediální pověstí. Ale ona tvrdí že to nezná... Prý by měl Halík obout pohory a projít centrální Šumavu. Já ji znám a nedošel jsem k závěru že za to může Havel. Závěr: autorka nemá ráda Havla, má ráda Klause, na tom nic není, ale ji to nudí to napsat jen tak a tak si zvolila prostředníka: Halíka. Článek je jako o něm. |
|
|
P. Rajman 15.9.2011 12:17Diskontní hodnota hlavy státu je pro jeho obdivovatele nekonečná, takže se při jejich nekritičnosti k jeho osobě ( za kterou skrývají často nekritičnost k sobě samým ) zdá, že si budoucnost bez něj v této funkci prakticky neumí představit. |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 11:52Myslela jsem to přesně, jak jsem napsala Vy jste napsal, že někdo tvoří zlotřilosti proti PL, já za ně neodpovídám a nečtu to, mám svou hlavu a zkušenosti. Osobní. Takže je odsuzujete, ty tvůrce zlotřilostí.. A odsuzujete i ty doktory, co jinou zlotřilost "kuli" proti Klausovi? Taky tak vehementně? Plánovali tohle jiní proti Havlovi? |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 11:51Re: Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 11:44Re: A existují v jiné skupině než patřící k PL psychologové či psychiatři, myslíte asi V. Klause, a ne V. Havla... O tom jsem nikdy neslyšel. Můžete mi poslat odkaz na nějaký zdroj, který o tom pojednává? |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 11:43Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, jestli by zde mohli zkopírovat nějaký text či odkaz na text - "páter Halík pouze reagoval na nabubřelý, hloupý a neotesaný útok V. Klause" Můžete? Abychom se, když už, mohli přít o ten - nabubřelý, hloupý a neotesaný útok... Já nic takového nečetla.. |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 11:38A existují v jiné skupině než patřící k PL psychologové či psychiatři, kteří se domlouvali na tom, jak by šlo V. Havla zbavit svéprávnosti? |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 11:30Ano |
|
|
T. Šmilauer 15.9.2011 11:04Re: dokonč. Dobrý den, paní Kanioková! Vy jste četla Lisabonskou smlouvu nebo víte jen, že je to "dokument omezující státní suverenitu ČR a přenášející řadu pravomocí byrokratům do Bruselu"? |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 11:02Re: Skvělý článek, pan Halík je pro mne taky zklamání, kdysi jsem si jej velmi vážila milá paní Kanioková - je to přesně naopak: pro Václava Kause a lidi, kteří jej obkopují, je základním postulátem zavilost vůči Václavu Havlovi a všemu, co s ním souvisí. Nebo snad příznivci VH sepisují seznamy ideologických nepřátel, jako to dělají příznívci VK? Existují snad někde nějaké seznamy "Klausistů" jako existuje kategorie tzv. "pravdoláskářů"? atd.atd. Je snad mezi příznivci VH někdo jako pan Bartoš, kterého VK považuje za geniálního, a který mimo jiné uveřejňuje seznamy Židů v české politice? Vzpamatujte se proboha. Jako pravicově založený člověk chápu, že nesouhlasíte s levicovou politikou. Ale tohle skutečně není ta pravá cesta! |
|
|
T. Vodvářka 15.9.2011 10:51Paní Marková má problém s Tomášem Halíkem, protože jaksi přestal splňovat její představu vtipného bonvivána psychologických seancí a dovolil si býti knězem. Vůbec nevím, kde přišla na to, že prof. Halík vypadl z role, kterou mu přiřkla společnost. Pokud paní Markové nemá ráda církevní prostředí, měla by vědět, že prof. Halík odešel z rigidních církevních struktur právě pro vnitřní potřebu svobody a možnosti hlásat své názory bez nebezpečí zásahu "shora". Paní Marková také píše, že přestala číst jeho knihy a sleduje jej jen okrajově. Pak si ovšem myslím, že její soudy jsou z tohoto pohledu povrchní. I když není třeba souhlasit se vším co řekne či napíše, je v tuto chvíli jednou z mála osobností teologické vrstvy společnosti, jež má co říci k problémům dneška. Jeho poslední kniha "Divadlo pro anděly" je dostatečně sytá odpověďmi na mnoho problémů dneška. Na rozdíl od presidenta republiky si Tomáš Halík připouští pochybnosti o sobě samém, o vývoji společnosti v budoucnu a konec konců i o katolické církvi dnešní podoby. Jeho konflikt s presidentem republiky byl zahájen nesmyslným osočením jeho osoby a Václav Klaus mohl čekat reakci. Možná by nejvyššímu představiteli státu slušela také skromnost a vědomí, že ne vše je jen černé nebo bílé. Vytýkat Tomáši Halíkovi jeho přátele je nesmyslem, neboť to je věc každého jedince, s kým chce sedět u stolu. President republiky je rovněž obklopen lidmi, jejichž názory jsou mnohdy - slušně řečeno - nekonvenční a nikdo nemá právo do nich bušit. Paní Marková, i když jste přestala číst jeho knihy, zajděte si někdy večer v neděli v 20.00 hod do kostela Nejsv. Salvátora. Pokud se tam vejdete mezi mládež, která tam není z donucení, ale z potřeby slyšet moderní pohled na spiritualitu a život, možná uslyšíte Halíka, který sice není dle Vašeho gusta, ale je rozhodně nekonvenční osobností moderní teologie, člověkem, jehož rozhled je možno závidět, člověkem, který je již, na rozdíl od jiných presidentů, opravdovou osobností. Pěkný den. |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 10:47to je směšné, páter Halík pouze reagoval na nabubřelý, hloupý a neotesaný útok V. Klause, a pokud Vážená autorko, neznáte "kněze, který nápadá hlavu státu", já zase neznám hlavu státu, která v civilizované zemi napadá kněze. Uvědomte si laskavě že mluvíte o člověku, který vedle pastorační činnosti a vyučování, vydal také na 200 publikací a knih, přeložených do všech významných světových jazyků, hostujícího profesora na univerzitách v Oxfordu a Cambridge, tedy o člověku, který beze všech pochybností patří k intelektuální elitě evropské úrovně. Vykreslit takového člověka slovy, za které by se nemuselo stydět ani Rudé právo, může jenom opravdu hloupá, závistivá a pokleslá osoba. Neřekl bych ani slovo, pokud by jste nějak fundovaně polemizovala s jeho názory nebo postoji. Nic takového jste ale neudělala. Pouze jste si vylila žluč, a navíc jste záměrně vytrhla za souvislosti Halíkův výrok, aniž by jste uvedla co mu předcházelo - tedy verbální napadení jeho osoby V. Klausem. Legrační je rovněž Vaše jednoduché hodnocení jeho osobnosti slovy: že, tento "způsob žití považuji za tmavomodrý svět idejí a iluzí nezakotvených v realitě". (Stačilo by dodat jen populární dovětek RP, že "takový duch je našemu pracujícímu lidu cizí"). Páter Halík je především kněz, který je, jako každý duchovní, denodenně konfrontován s konkrétními osudy lidí, a to i v té nejintimnější sféře. Osobně si myslím, že jeho kontakt s realitou je mnohem užší, než u V.K, izolovaného od reality nejen postavením, ale také výstřední kamarilou kývacích oslů, kterou se na Pražském hradě obklopil..
|
|
|
M. Pivoda 15.9.2011 10:29Správná společenská role Děkuji P. Gabrielovi za písemný projev svého zdravého selského rozumu. Jedině se zdravým selským rozumem lze naplňovat společensky užitečnou roli. |
|
|
T. Šmilauer 15.9.2011 9:59Re: Skvělý článek, pan Halík je pro mne taky zklamání, kdysi jsem si jej velmi vážila Nedostatek pokory a neuznávání jiných autorit kromě své vlastní charakterizuje nejlépe osobnost dosluhujícího prezidenta. |
|
|
J. Ráž 15.9.2011 9:23Dotkla jste se Halíkovy "schizofrenie" Halíka jsem znal z jeho přednášek a teologicko filozofických meditací,během nichž i mně pomohl najít své duchovní kořeny a v podstatě mne přivedl zpět ke křesťanskému vnímání světa. Když hovoří o víře, slyším v jeho slovech hluboké pravdy o vnímání Boha v podmínkách moderní doby i moderní úloze církví. Jsou to vesměs brilantní až mystické úvahy o Bohu poustevníka od Rýna, jak se sám při jedné promluvě ke studentům nazval. Kdyby si zachoval pouze jednu svou osobnost, tedy osobnost kněze - teologa a filozofa, mohl by ještě udělat hodně prospěšného pro zpopularizování vnímání duchovní dimenze člověka a pro "zcivilnění" církve, zejména katolické. Možná by se díky jeho působení hodně hledačů pravdy vrátilo z bloudění po Budhově Indii a oni mohli díky Halíkovi objevit mystiku ryzího křesťanství a on se mohl stát duchovním učitelem mnoha zejména mladých lidí. Halík je však nikoliv širokozáběrová až renesanční osobnost,jak jse jej většinou vnímali, ale ukázalo se, že je pouze osobnost rozdvojená. Halíkova druhá osobnost se napasovala do role glosátora dějů nejenom společenských, ale i ryze politických, ale při tom se nedokázal odpoutat od vnímání těchto dějů horizontem viděným jen z meditační poustevny na břehu Rýna.Takže svými od reality běžného života občanského naprosto odtrženým glosováním vnitřní i zahraniční politiky (i z ekologie se stala disciplína na výsost politická) a jejich představitelů, likviduje zcela to, co pracně na poli duchovním dlouhé roky budoval. Stal se nepřesvědčivým a pro některé jeho sympatizanty i nedůvěryhodným...bohužel! |
|
|
P. Gabriel st. 15.9.2011 8:47Re: Skvělý článek, pan Halík je pro mne taky zklamání, kdysi jsem si jej velmi vážila Paní Kanioková, dokážete si představit že kritičnost vůči Klausovi vůbec nemusí být jakkoliv svázána s nekritickým obdivem ke komukoliv? Já mám řadu velmi kritických připomínek k Havlovi, jeho činnosti i k lidem kolem něj. Přesto jej respektuji jako věrohodnou osobnost. Narozdíl od Klause se třeba, žačne-li o ekologii nepře o odborné věci, kterým nerozumí a o kterých evidentně naprosto nic neví. Ale filozofuje si sám za sebe na úrovni svého poznání a erudice a dává svůj názor volně v plen. Zatímco Klaus ze své nadolympské výše sděluje svou nediskutovatelnou věrouku. A to je jeho ekoaktivismus zanedbatelný proti prohřeškům které vidím v jeho hmotařství, prokonzumismu, nesmlouvavému pragmatismu a relativizaci hodnot. Vůbec nejde o levici či pravici ani o Havlovsko-Klausovský antagonismus. Jde o obyčejné lidské principy, které.jak doufám, přes všeobecně přítomný pragmatismus ještě nepřestaly platit a o právo ozvat se proti jejich popírání. |
|
|
E. Dadák 15.9.2011 8:38Děkuji - naprostý souhlas ! |
|
|
P. Gabriel st. 15.9.2011 8:36Nic o vás nevím, a netroufnu si hodnotit, zda jste usazena ve své roli, nebo jste z ní vypadla, paní Marková. A je mně to srdečně jedno, je to vaše věc. Ani netuším, jaké je vaše vzdělání a nakolik jsou vaše názory na teologii, ekologii a klimatologii znalostně podloženy. Nicméně je nepochybné, že specialistovi, který má poměrně solidní přírodovědný základ a v oboru ekologie řadu let odborně pracuje, trnou zuby jak ze zpráv klima alarmistů, tak z traktátů a výroků pana Klause. Jsou totiž věci, které jsou daleko složitější a komplikovanější, než aby je bylo možno jednorázově zhodnotit a uzavřít z jakýchkoliv aktivistických pozic, včetně těch ekonomicko-aktivistických. Pokud jde o Halíkovy publikace, já jako jejich pravidelný čtenář, ne až tak nezasvěcený do problematiky křesťanství a s ním svázaných kulturních souvislostí, oceňuji to, že se Halík pokouší hledat odpovědi na otázky a problémy, které jsou nepochybně palčivější a obecnější, než si je ochotna euroatlantická společnost připustit. A aniž nabízí senzační zázračné recepty, naznačuje cestu. Z pozic věrohodně zakotvených v křesťanské podstatě. Kolik takových znáte? Halíkův "return" na nabubřelý a jednoznačně sprostý Klausův výrok, kterým naprosto bezdůvodně a nevyprovokovaně jeho Narcistní Nabubřelost napadla Halíka i Pavlicu, považuji za trefný, kultivovaný a oprávněný. Pravda, Pavlicovo přeslechnutí šumu vánku za obzorem je noblesnější. ale rozhodně ničemu neškodí, řekne-li uznávaná, veřejně známá autorita to, co si beztak podstatná část společnosti dávno myslí a řekne to tak, že to sdělovací prostředky nemohou pominout. A rozhodně to není důvod ke strefování se do Halíka. Jsem si plně vědom, že můj postoj a názor na Klause je velmi kritický. Kritičnost má ale reálný základ v jeho názorech postojích a skutcích. A vyvíjela se od nesouhlasu přes odpor až po naprostý despekt k osobnostní podstatě tohoto muže. Takže jsem již druhé volební období bez prezidenta. |
|
|
J. Krejčí 15.9.2011 7:29Děkuji za velmi výstižný článek Plně s Vámi souhlasím. |
