Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tomáš Halík tehdy a dnes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Václavíková 15.9.2011 18:05mezi Koniášem a Halíkem vidím rozdíl pouhých tří století (a pravděpodobně skutečnou víru v prvním případě a pouhou mediální ekvilibristiku ve druhém) Tolik záhadně necitovaný inkriminovaný výrok prezidenta, na nějž si dovolil Halík reagovat. |
|
|
J. Václavíková 15.9.2011 17:51Re: dobře Naprosto přesné. |
|
|
J. Václavíková 15.9.2011 17:49Re: Nic o vás nevím, Naprosto se s Vámi napsaným ztotožňuji. |
|
O. Kadlec 15.9.2011 17:15Re: pan Halík má za sebou Takových osobností mezi mými kolegy je tu víc, já jich několik znám. Zájem médií je ale obvykle výběrový. Když "mají" jednoho, nebudou hledat dalšího, dokud jim bude stačit pro JEJICH účely. Takže jsou tu i jiní, taky populární, ale ne mediálně používaní. |
|
|
O. Kadlec 15.9.2011 17:07Re: Dotkla jste se Halíkovy "schizofrenie" Ten dobrý človíček si myslí, že my jsme tady kvůli duchovnu, a vy všichni ostatní pro pozemské záležitosti. Nejbližší farář by ho měl vyvést z omylu... |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 16:45Re: Dotkla jste se Halíkovy "schizofrenie" hmm, to ale opravdu hodně přeháníte... |
|
|
Š. Hašek 15.9.2011 16:39Re: Dotkla jste se Halíkovy "schizofrenie" Dobře řečeno, Pokud by se pan Halík věnoval "duchovnu" a povznesení se nad "všední malichernosti" byl by to "i můj člověk". Když ho slyším hřímat nad politikou a zejména nad Největším Padouchem Česka (presidentem), jako bych slyšel projevy vůdců třetí říše. Asi ale trochu přeháním. |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 15:49Re: Tak já s tím Klausovým názorem v článku na Novinkách souhlasím pane Rybáku, upozorňuji na rozdíl mezi významem slov "chyba" a "záporná vlastnost". Vámi uvedený příklad ve skutečnosti neprezentuje žádnou zápornou vlastnost, ale naopak vlastnost kladnou. VK - až moc slušný člověk, který veřejně neoznačil darebáka, i když by si to zasloužil. Ano, sice se dopustil chyby - měl národu oznámit pravdu a na darebáka nebrat žádný ohled -, ale ta chyba byla motivována jeho getlemanskou povahou a dobrotou. Doporučuji Vaší pozornosti knihu Petra Fidélia: "Řeč komunistické moci", kapitola "pohádka o Stalinovi", kde najdete celou řadu podobné "kritiky". Obdobná "kritika", bývá často součástí různých hagiografických legend, oslavujících nejrůznější světce...Nic z toho nevyvozuji, jen konstatuji... a stále čekám na nějakou opravdu zápornou vlastnost VK...
|
|
|
B. Rybák 15.9.2011 15:40Pan Halík je nepochybně velmi vzdělaný křesťanský intelektuál. Jeho očividná intelektuální pružnost a přizpůsobivost ale vyvolává podezření, že mezi dizidenty ho dostala "mladická nerozvážnost" spolu s tupohlavou neschopností komunistického režimu takovou nerozvážnost odpustit. Patří mezi ty dizidenty, kteří se očividně rozhodli si to (možná zbytečné) odříkání vynahradit. U něj se to projevuje tím, že zaujal pozici blízko hranice mezi ateismem a náboženstvím a mezi různými náboženstvími a plnými doušky si užívá výhody žádaného prostředníka mezi nimi, aniž by svůj skutečný vlastní postoj odhalil. Tábor "pravdy a lásky" si nejspíš vybral pro to, že jeho příznivci nemají na to, aby ho prokoukli. |
|
|
P. Gabriel st. 15.9.2011 15:22Re: Paní Marková, dík za ten odkaz, Ale o to tady přece vůbec nejde! Jde tady o to, kdo je neotesaný hulvát a zda ten, kdo byl bezdůvodně napaden má právo reagovat! To přece s jakýmikoliv osobními sympatiemi, nebo antipatiemi nijak nesouvisí. To je daleko obecnější problém. Otázka přístupu a hodnot. PS: Mohu vás ujistit, že s těmi košilemi není Halík zdaleka sám. Moji formaci svého času velmi ovlivnil pan kanovník Navařík z Brna. Dej mu Pán věčnou slávu! Za hluboké totality nosil velmi elegantní fialkové košile - švihák. |
|
|
B. Rybák 15.9.2011 15:17Re: Tak já s tím Klausovým názorem v článku na Novinkách souhlasím Vaše předstírané neporozumnění paní Kaniokové je velmi neférové vůči ní i V. Klausovi. Cením si toho, že připouštíte, že paní Kanioková zná lépe než Vy nejen Klausovi klady, ale i jeho zápory. Myslíte, že by jste skutečné a tedy dosud nikde nepublikované zápory V. Klause pochopil? Já Vám třeba jednu takovou Klausovu chybu prozradím: Když zjistil, že pan guvernér ČB Tošovský je darebák, měl to nahlas říct celému národu a ne se pokoušet ho diskrétně přesvědčovat (představa, že by se někdo v postavení guvernéra ČB nechal podplatit k tomu aby zničil šance vlastního národa mu tehdy byla tak cizí, že ji včas nepochopil.) |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 14:59Paní Marková, dík za ten odkaz, Nemám co bych dodala k svému prvnímu komentáři. Nemůžu si Halika vážit |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 14:48právní připomínky k tomu, co se děje s LS Byla špatná už sama o sobě, ale i to se nedodržuje, obchází, doplňuje, ačkoliv k tomu nemají právo - výhrady, rizika http://www.revuepolitika.cz/clanky/73/lisabonska-smlouva-zaklada-federalni-unii http://www.revuepolitika.cz/clanky/1450/rok-po-lisabonu-dalsi-zmena-smluv |
|
|
P. Gabriel st. 15.9.2011 14:40Re: Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, Pokud jde o poruchu osobnosti VK, věřil bych spíše klinickému psychologovi, než komukoliv jinému. A osobně se (zcela nekvalifikovaně a laicky) domnívám, že patologický narcizmus VK je do očí bijící. A i kdybych se mýlil, pokud jde o patologičnost tohoto osobnostního rysu, mně osobně je to rys naprosto nepřijatelný a zcela degradující. |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 14:36Proč převracíte významy? Kde čtete, že bych si myslela, že Klaus Halika chválil? |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 14:34Myslím redakci, že by riskovali? |
|
|
P. Gabriel st. 15.9.2011 14:30Re: Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, Paní Marková, netuším čím se přesně zabýváte, ale snad máte nějakou specializaci ve které jste za svou profesní kariéru dokázala tolik, že si toho okolí s uznáním všimlo a k tomu máte své osobní niterné přesvědčení, ke kterému se člověk většinou propracuje dost klopotně. A teď si představte,že já, bez jakéhokoliv důvodu o vás do sdělovacích prostředků prohlásím, že jste níčitel té příslušné specializace a vaše přesvědčení je spíše mediální ekvilibristikou. Považovala byste to za uhlazené? TO SNAD NE! To je přece něco, co se mezi slušnými lidmi nedělá a nesmí! si to dovolit ani prezident! I kdyby to byla pravda. Jenomže v případě Pavlici a Halíka to nepochybně pravda není. Takže nejenom že to není uhlazené, ale od Klause je to sprosté, hrubiánské neotesané a hulvátské! Je li něco uhlazené a noblesní, je to Pavlicovo (zřejmě pohrdavé a oprávněně) mlčení a Halíkova reakce je trefná slušná a na místě. Bohužel váš traktát se řadí spíše ke kvalitativní úrovni Klausova útoku na Pavlicu a Halíka. Dílčí neznalosti, kterými se snažíte vyvinit vás moc neomlouvají, svědčí spíše o zaujaté povrchnosti. |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 14:19Dost solidní argument - ..."Vyplývá to z osobní korespondence mezi několika lékaři a politiky blízkými exprezidentu Václavu Havlovi. V sérii dopisů tento plán vzájemně cizelují. Redakce serveru Prvnizpravy.cz má korespondenci k dispozici."... Že by riskovali lží? |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 14:05Re: Tak já s tím Klausovým názorem v článku na Novinkách souhlasím Ještě jednou vstupuji do diskuze protože mi to nedá: milá paní Kanioková, rozumím tomu správně? Chete snad Vaším příspěvkem říci, že Václav Klaus vlastně Tomáše Halíka svým přirovnáním POCHVÁLIL???!!! To už je na mě trochu moc... Pokud neděláte z Klause "boha" a přiznáváte, že má také nějaké zápory, mohla by jste uvést jaké? |
|
J. Anděl 15.9.2011 14:03Re: Dotkla jste se Halíkovy "schizofrenie" Tohle je, pane Ráži, první kritika pana Halíka, která mě přiměla k zamyšlení, děkuji. |
|
|
J. Tejkl 15.9.2011 13:56Re: pan Halík má za sebou popularita sama o sobě není nic špatného. Myslím, že problém je především v tom, že je tu jediný a sám. Kdyby v této zemi bylo několik dalších osobností jeho formátu, rozhledu, inteligence, schopných jednoduše, ale přitom obsažně formulovat poměrně složité a subtilní teologické myšlenky, pak by se zájem médií nesoustředil pouze na jeho osobu. |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 13:56No, trvalo mi to měsíc, abych se tím prokousala a leckde se informovala na některé jednotlivosti. Je to prostě sovětský svaz v bleděmodrém.. |
|
|
J. Anděl 15.9.2011 13:54dobře Trochu jsem se v článku ztratil, ačkoliv to je asi logické, je hlavně pocitový. Pan prezident je dobrý a pan Halík je špatný, protože si myslí, že pan prezident je špatný. A kromě toho nosí moc luxusní košile. Tak jo :). |
|
|
O. Kadlec 15.9.2011 13:54Re: PL A jinak jsou u vás doma všichni zdrávi? Myslel jsem že tímhle baví lidi jen Varadinková. Ta je ale mešuge. |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 13:52PL |
|
|
J. Kanioková 15.9.2011 13:51Tak já s tím Klausovým názorem v článku na Novinkách souhlasím není tam nic o tom, že by jakékoliv tam srovnávané osoby stavěl do zcela krajních poloh. Třeba já o Koniášovi četla během posledních let více "obhajob", uvádění argumentů, které ten extrémně negativní obraz vyvrácely. A nebyly to žádné hraniční argumenty, prostě bylo rozebíráno to, co se mu vytýká a byla k tomu uváděná solidní fakta, a bylo tam i to, co jeho zásluhou vzniklo dobrého. Prostě zcela suché rozbory. Takže pro mě není Koniáš zcela záporná osoba, taktéž p. Halík pro mě není natolik kladná osoba, jakou mu to někdo přisuzuje. Mám ráda i Šulákovou i Pavlicu. Ale Šiklovou vypínám, tu paní znám osobně a kladné body u mě nemá. Ale to vůbec není podstatou článku, tou je politická korektnost a tu já považuju za hodně špatnou, škodlivou. Nedělám z Klause "boha", má své klady i zápory jako každý jiný člověk, ale nebojí se říkat nepříjemné názory a není podrazák. Na rozdíl od Havla, Sarajevo je jeho iniciací, to mi nikdo nevyvrátí. Znám některé ty osoby a obsazení osobně a živila jsem se kus času analytikou... |
|
|
O. Kadlec 15.9.2011 13:45Re: Hurá, tak máme tady barikádu A kdo je podle vás ta "druhá strana", madam? Pan Rajman snad ne! |
|
|
O. Kadlec 15.9.2011 13:43Re: Jen bych ráda požádala zdejší odpůrce prezidenta Klause, No "protireformační kněz" to je vůbec perla! Tak v 16. a 17.stol. byl skoro každý kněz protireformační, pokud nebyl reformační. Co to jako v představách autorky má znamenat? Čtyři nohy dobré dvě nohy špatné? Reformace dobrá, protireformace špatná? A to ve 21.stol. a P.Halík do této souvislosti? Ta paní má o těchto věcech v hlavě "obecné povědomí", čili maglajs. |
|
|
T. Šmilauer 15.9.2011 13:38Re: Ano Tak to Vás obdivuji (nebo máte právnické vzdělání). V českém překladu má 231 stránek. Znám osobně bývalého poslance, který přiznal, že ji celou nečetl. |
|
M. Varadinková 15.9.2011 13:37Re: Myslela jsem to přesně, jak jsem napsala Stačí přece citace z jejich e-mailů, které oni nepopřeli. Dál není co řešit. Už to, že je něco takového vůbec napadlo, je svinstvo. A ve stejnou dobu napadlo Schwarzenberga, že když Klaus nepodepíše Lisabon, tak se udělá změna Ústavy, aby podpis prezidenta nebyl potřeba. Přitom když se to hodilo (většinový volební zákon), tak byla pro havlisty Ústava nedotknutelnou posvátnou krávou, která se měnit nemá. Je vidět, že havlisté hledali všechny způsoby a nezastavili se vůbec před ničím, včetně zneužívání psychiatrie (jako to před nimi dělali stalinisté!). |
