Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: To má být studium?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V.Novák 7.11.2008 14:48Přesně! Takhle se nezveřejňuje dokument k vědeckému bádání, takhle se zveřejňuje kompromat. Ale to by měl kdosi, kdo má před jménem Bc., vědět. To by se měl dovědět na první přednášce, dávno před tím, než mu ukážou, jak se prohrabovat archívem. |
|
|
EW 8.11.2008 16:41Re: Zřejmě nemáte představu o vědecké práci. Ne tak docela. Byl nalezen dokument, podle ktereho Kundera sel v souladu se svou funkci ohlasit na SNB urcitou skutecnost, o coz ho ale pozadala osoba jina, tj. Dlask.. A to je dost rozdil. |
|
|
JaS 7.11.2008 10:47Re: Zřejmě nemáte představu o vědecké práci. Tyhle termíny si musím zapamatovat: "orální historik" a přerod "historik" > "historkář". |
|
|
vita 7.11.2008 11:47Re: Zřejmě nemáte představu o vědecké práci. No, ten pán se zabývá "orální historií", jak sám praví, tak je tedy "orální historik". Na to druhé si dovolím být chvilku hrdý... |
|
|
emil 7.11.2008 13:40Re: Zřejmě nemáte představu o vědecké práci. Asi opravdu nemám představu o vědecké práci. Ale myslím si. že mám zdravý selský rozum. Ten mně říká, že když v dokumentaci k dané problematice jako historik najdu doklad, odpovídající době, s údaji, které jsou v tomto spisu ještě mnohokrát (nemyslím, že by se Kunderův opakoval, ale myslím spisy dalších dobráků, kteří jen upozorňovali), tak co se má ještě ověřovat ? Nevím nevím, kdyby Schliemannn při vykopávkách čekal na ověřování, asi bychom o Troji ještě nevěděli, zpráva o nalezení Věstonické Venuše a té nově nalezené venuše (jméno si teď nepamatuji) byla také hned. A mnoho dalších historických objevů. Nebo si myslíte, že by s tím neměla být veřejnost seznámena a vše bylo uveřejněno jen v odborné literatuře ? Normální lidé jsou pitomci a nic objkeveného nemusí vědět ? |
|
|
EW 8.11.2008 16:43Re: Zřejmě nemáte představu o vědecké práci. Dobre. V tom pripade, proc tedy verejnost neni seznamena se vsemi temi hlasenimi, ale jenom s timhle? Patrne o tech ostatnich normalni lidi nemuseji vedet, ale tohleto se musi zverejnit a hnedka... |
|
|
franta tyčka 7.11.2008 10:18Re: A kdyby Já to říkám furt. Je to jenom trafika, ktrá na požádání najde nějaký dokument.Nechápu sice kam to bylo směrováno právě s Kunderou.Takových dokumentů ač nejsem pc expert vyrobím na počítači 10 za den.A nebyl bych tak blbej abych tam nedal ten dovětek jak se všude uvádělo a uvádí.Přečetl a podepsal.Takže už mi schází, že bude ustaven úřad na ověřování nalezených dokumentů.I když zase soudím, že pokud bude vytvořen jako trafika tak bude zrovna tak hodnověrný jako ústav původní.Takže přečetl a podepsal Franta Tyčka.PS: Všechny tyto seznamy a dokumenty slouží jen k matení lidí.Našel jsem například sám sebe v Cibulkově seznamu jako spolupracovníka STB.Nebudu uvádět rodné číslo jenom podotýkám, že když jsem byl sousedem osočen ze spolupráce hledal jsem a zjistil,že jsem byl naverbován ve věku 9ti let.Takže má to všechno nějakou vypovídací hodnotu? |
|
|
Historik 7.11.2008 10:54Pokud mohu soudit podle svého okolí, jsou Cibulkovy seznamy velice věrohodné a ti lidé dokonce fakt spolupráce s StB většinou nepopírali. Nejsem ovšem tak naivní abych si myslel, že seznamy zahrnují všechny agenty, jedná se většinou o ty nepříliš významné. Neumím si totiž představit, že by fakta o skutečně významných agentech dával někdo do šanonu. Například, totožnost některých agentů carské ochranky znali v některých případech v inkriminované době jen dva lidé, náčelník a jeho zástupce. |
|
|
Kylchap 7.11.2008 8:50Institut imeni Džordža Orvela I ODS si založila svůj "Ústav marxismu-leninismu". |
|
|
AndyO 7.11.2008 8:45to je tedy názor, děs běs ale je pravdou, že takový Ústav, a klidně by se mohl jmenovat Úřad Pro Zlikvidování Všech Komunistů A Jejich Pomocníků tady měl být založen hned v 1989, ještě dříve než se stačil Havel na balkoně rozpovídat. Jenže to by se nesměli na ten balkon nacpat taky. A nemuseli si dneska estébáčtí udavači a jejich ochránci tak vyskakovat. |
|
|
badaxe 7.11.2008 8:50Re: to je tedy názor, děs běs Hlavně vy Veškrna nesměl sám být sympatizantem a bolševickým pohůnkem. To vám nikomu není divné že syn majitele Barandova klidně za komanče studoval a nemakal někde na dole? |
|
|
poletti 7.11.2008 10:25Re: to je tedy názor, děs běs A co studoval, vy prde? Učil se chemickým laborantem. Kolik Vám je, vy historiku. |
|
|
kpt 7.11.2008 8:55Re: to je tedy názor, děs běs no jo kdyby Václav V. tak strašně netoužil být presidentem a při těch jednáních tenkrát za zavřenými dveřmi evidentně nepodlehl okolnostem, všimněte si, jak jsem kulantní, tak byste snad mohli mluvit o možném úspěšném vypořádání se s minulým stavem věcí důstojným způsobem...Ale každý je schopen jen toho, čeho je schopen, že ano. No a Václav V. doložil prakticky, že je mužem na svém místě a zaslouží si mzdu svou... |
|
|
Jan Žižka 7.11.2008 8:38Proč se bát Obamy: Americké tajné služby opět selhaly - agent KGB presidentem!!! Americké tajné služby opět selhaly - agent KGB presidentem!!! Po velkém úspěchu s Billem Clintonem (ruská vojenská rozvědka GRU) zaznamenaly americké tajné služby další velký úspěch! Marx-leninská matka Obamy, jako agentka KGB a militantní feministka, rozvracela nejenom USA, ale pod krytím obránkyně lidských práv i Indonésii a jako špiónka KGB pomáhala v Indonésii k útěku komunistům po nepodařeném komunistickém puči. Hodně by nám o tom mohl vyprávět Jiří Dienstbier (GRU), který se na tomto neúspěšném puči rovněž podílel a napsal o tom knihu... Obamová, jako správná revolucionářka a feministka, se o svého syna Baraka - na rozdíl od komunistů - prakticky vůbec nikdy nestarala, ale vychovávali ho její bílí rodiče. Ti špiónovali v Honolulu pro KGB největší americkou vojenskou základnu v celém Tichomoří (rodiče tam odešli z kontinentu pod záminkou, že tam její otec chce založit obchod s nábytkem, do kterého - v případě amerických námořních důstojníků - vkládalo KGB odposlechy.) Biologický otec Obamy pomáhal budovat jako marx-leninský ministr socialismus v Keni, nakonec se téměř upil k smrti, ale zemřel v autohavárii. S druhým manželem, Indonésanem, nevlastním otcem Obamy, se jeho matka seznámila na kurzu ruštiny (!!!) v Honolulu, pak s ním jela zachraňovat komunisty do Indonésie, ale i s ním se zanedlouho po svatbě rozvedla. Vše lze nalézt v anglické verzi na internetu, ale v českých "svobodných a nezávislých" masmédich KGB se o tom nedočtete ani slovo. |
|
|
runner 7.11.2008 9:56Re: Proč se bát Obamy: Americké tajné služby opět selhaly - agent KGB presidentem!!! No nevím, jestli selhly americké tajné služby, ale vy jste si jistě zase zapoměl vzít váš haloperidol. |
|
|
Magor Milda, Mgr. etc. 7.11.2008 8:12Myšlenka hřbitova nemilých dokumentů je fascinující lze tak zneškodnit vše, co se nepodařilo skartovat, spálit nebo jinak zničit. Takových zažloutlých sdělení, jako to Kunderovo bude kdesi ještě mnoho a mnozí ohrožení proto špatně spí. Autor je zřejmě také zneklidněn. Jako příklad bych uvedl Cibulkovy Svazky StB. Asi vás nepřekvapím, našel jsem tam svého strýčka Bonďu, tetu a všechny tři bratránky, byl to zdroj pěkných přídavků k platu. Vysvětlily se tím také dříve nesrozumitelné události v rodině i okolí. Autor je nejspíš toho názoru, že je lépe nic nevědět. Toho, co nevíme, je však nekonečně mnoho, takže se nad každým novým poznatkem musíme zaradovat, i když není zrovna pozitivní. |
|
|
Kokrhel 7.11.2008 8:04Velké téma k analýze. Velmi poučné bude, až se Ústav pro studium totalitních režimů také bude věnovat zkoumání totality ODS. Jenže toho se, bohužel, už nejspíš nedožiju. |
|
|
Xury 7.11.2008 8:22Re: Velké téma k analýze. Co kdybyste si aspoň přečetl definici totality. pokud ji pochopíte, tak aspoň nebudete za blbce. |
|
|
Stredocech 7.11.2008 10:33Re: Velké téma k analýze.
|
|
|
yton 7.11.2008 8:34Re: Velké téma k analýze. Kokrheli, plácáte! Jestli hrozí nějaká totalita, tak rudooranžová. "Bývalí" komouši s nebývalými. |
|
|
devolovifw 7.11.2008 7:49Takze ukolem Ustavu je napsat nekolik nezazivnych svazku, ktere stejne nebude nikdo cist. Takze - zaverem - kdyby tu ten Ustav nebyl, bylo by to stejne, ze? A to, ze zverejnil jeden dokument, neni vedecke, ze? Protoze nad tim lide nezivali? Tedy: veda=nuda, veda=schovani dokumentu do zapraseneho archivu, veda=pohrebni ustav minulosti? Na ukol historika jsou ruzne nazory, ale takhle brutalni jsem jeste nepotkal. |
|
|
ranbow 7.11.2008 8:26je to skoro tak je to brutálně řečeno, ale popisuje to faktický stav. Seriozní badatel stráví několik let prohledávání archivů, dohledáváním odkazů, rozhovory s pamětníky, zjištováním tehdejšího kontextu, pak o tom napíše knihu, kterou si ještě před vydáním nechá někým té doby pročíst a okomentovat. Pak vydá knihu, kterou opravdu nebude aktuálně nikdo číst, tedy kromě studentů historie, historických nadšenců, filmařů kteří o té době chtějí natočit film, spisovatelů lteří chtějí napsat knihu, učitelů kteří chtějí o té době učit, nebo o ní napsat učebnici, politiků kteří hledají historické odůvodnění pro své rozhodnutí o budoucnosti (takový Cicero, Herodotos ,Machiavelli se čtou dodnes..)O to všechno se připraví, pokud plácne prvni nalezené lejstro bulváru - koho bude za půl roku zajímat nějaká vyčpělá kauza?A koho bude zajímat nějaký Hradílek? |
|
|
seget 7.11.2008 7:44to ma byt studium Souhlasím s tím ,že toto opravdu není žádné studium,ale hrabání se archívech a vytahování toho co se už dávno ví a stále přemílá.Název badatel je velmi komický a nadnesený.Ale jestli chce někdo bádat uspořádání a činnost llidské společnosti tak proč nezaložit ústav na studium zločinů kapitalismu ,středověku atp.???Třeba by došli až do starého Říma a co z toho ? |
|
|
yton 7.11.2008 8:06Re: to ma byt studium 1/ Protože nás v poslední době nejvíce negativně ovlivnil komunismus. 2/ Máme o té době písemné dokumenty, které dosud nikdo mimo jejich tvůrců neviděl. |
|
|
jaja 7.11.2008 11:53Re: to ma byt studium A to znamená, že jestli je to výtvor estébáka, tak je vždycky pravdivý? To je zajímavé, tolik se o tom psalo a mluvilo, že spousta věcí byla vykontruována, ale tento slavný ústav bere tyto záznamy jako absolutně pravdivé. Nevím, jestli to Kundera udal nebo ne, ale absolutně se mi nelíbí způsob, jak se to zveřejňuje. Připadá mi to, že co napsal estébák je pravda a ten, kterého se to týká nemá šanci se obhájit. A vyhrožování komunisty? Jděte už do háje, spíš mi připadá jako totalitní strana ODS. A výroky některých politiků ODS po volbách v r. 2006 mně to jen potvrzují., |
|
|
emil 7.11.2008 9:15Re: to ma byt studium ááá pán je bolševik, který má strach, aby se i o něm něco neobjevilo. Pak se nedivím jeho příspěvku. |
|
|
Honza 7.11.2008 7:19Totalitní režimy Všichni se vrhají na toto zařízení a kritizují, že se zveřejní to neb ono z té doby. Ale všichni se tváří, jakoby to byla nějaká zaprášená minulost. Účastníci toho všeho jsou stále živí a většínou si dobře pamatují, jak to bylo. Nejde o to, někoho pronásledovat nebo trestat, ale jde jen a jen o vyjádření pokory donašečů a pochopení stavu od obětí toho donášení. O nějaké pokoře od donašečů se nedá vůbec mluvit, bohužel. Pokud někdo kritizuje,že se určité údaje zveřejňují, tak tím zároveň ospravedlňuje právo donašečů donášet a obhajuje to, co udělali. Dnes už je jiná doba, ale tehdy šlo reálně o život. Nikdo nechce donašeče soudit, ale měli vyjádřit určitou sebereflexi toho, co udělali. Odpustit nelze, ale můžeme pochopit, co je k tomu vedlo. |
|
|
Standa 7.11.2008 7:10Všichni v Česku vědí, že Ústav pro studium totalitních režimů není vědecký ústav, ale politická policie, političtí soudcové a političtí kati v jedné osobě ústavu. Odporné! |
|
|
yton 7.11.2008 8:47Re: Všichni Jasně, zlikvidujeme archivy aby na nějakého "bývalého" komouše něco nevyplavalo. Odporné. |
|
|
Majkkl 7.11.2008 6:12Racej odpustit, ale ja jsem, narozdil od vas, uprimne rad, ze ke zverejneni doslo. Tluste knihy at si vychazeji, ale zaroven at vychazeji clanky o takovych objevech, protoze dobre ukazuji tu dobu. Je jedno, ze to vyslo najevo u znameho spisovatele. Prave proto, ze se jedna o "celebritu", je dulezite, ze vysel clanek. Jak jinak asi rozpoutat diskusi a donutit nedostupnou celebritu k reakci? Treba je to opravdu podvrh, to se muze prokazat expertizami a u soudu, osobne tomu moc neverim. Kundera je byvaly dvojity komunista, uz to ve mne zanechava neprijemnou pachut... |
