Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Ti kluci maďarský
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dan177 21.9.2006 8:05Pane Beneši rád čtu Vaše články a většinou s nimi souhlasím, protože vyjadřují i mé mínění. Nicméně, co se týče momentálních maďarských "událostí", bylo by velmi užitečné, kdybyste si obstaral podrobnější informace o jejich pozadí. Zjistil byste, že síly, které rozpoutaly nynější násilí, jsou velice temné a s demokracií neslučitelné. Mediální zjednodušení o tom, že "lid" požaduje odstoupení premiéra, je velice zavádějící, počínaje už tím, že jaksi chybí, koho myslí tím lidem. Stačí sledovat televizi a vyjde na jevo, jaký "lid" zpustošil a vyloupil budovu státní televize, jaký lid zapaloval ne mercedesy boháčů, ale oktávie zaměstnanců televize, kteří se báli o svůj život, jaký "lid" při tom potloukl přes 100 policistů, a jaký lid sváděl bitvu už s připravenou, ale poměrně velice zdrženlivou policií následující noci v centru Budapešti. Věřte mi, viděl jsem to, vím o čem mluvím, žiji v Maďarsku 22 let. Mohl bych samozřejmě poskytnout i podrobnější výklad, ale to by přesáhlo možnosti tohoto fóra. Samozřejmě, Vy jste použil Maďary ke srovnání s Čechy, ale - ono to je trochu jinak. |
|
|
JK 21.9.2006 14:59Re: Pane Beneši V jednom rádiu jeden komentátor říkal, že byly najmuty skupiny fotbalových chuligánů, aby vyvolali chaos. Když jsem to uviděl v televizi, věřím. Nějaký nacionalista (jméno nevím, protože je Maďarsko přece jen trochu mimo nás) se snaží vyvolat chaos. Záminku si vybral dobrou, ale v Maďarsku už to prokoukli. Čeští intelektuálové ještě ne. |
|
|
Mard 21.9.2006 15:47Re: Re: Pane Beneši Ty jsi fakt praštěný? Myslí že jako "Násilnosti jsou podporovány ideodiverními centrálami ze zahraničí za špinavé imperialistické peníze" ?!? Sám jsem v úterý byl jak na Kossuth téru, tak u televize. Jsou tam tři spálená auta, ostatní auta jsou rozbité od transportérů policie. Ve všech větších městech (z cca 25 ti míst, kde se konají demostrace vybírám) Miskolcs, Győr, Szombathely, Pécs ... jsou lidi naštvaní na hláře, co vyhrál volby jen proto že lhal. Copak Orbán říkal že země je na tom blbě?!? Ne, on jen předtím říkal to, co nyní Gyurcsányi, který předtím lhal o tom jak je vše OK! |
|
|
Mard 21.9.2006 15:42Re: Pane Beneši Milyen hulyeségeket ide irsz te szamár? Téged biztosan nem érdel igazság! Akarsz mondani, hogy normál emberek nem akarnak felállni a hazudos Gyurcsányi ellen?!? Prosím ostatní aby tolerovali že může někdo žít v Maďarsku 20 let a být takový poleno aby i po té době miloval lež a lhal i nám o tom kdo protestuje proti milionáři Gurčánimu! Proč by dle toho blba měl lid zapalovat mercedesy, to nejsou sociální bouře, ale lidi nesouhlasí s tím aby jim politici Maďarské socialistické demokratické strany lhali!! |
|
|
s-f-r 21.9.2006 20:34Re: Re: Pane Beneši jistě, v maďarsku je asi dost lidí, kteří se cítí uraženi. ale jinak je to přesně tak, jak to píše perun a dan. podívejte se prosím vás na to, jací lidé vyrabovali maďarskou televizi. ultrapravicové skinheady snad poznáte. taky tam jsou lidé, kteří mávají vlajkami fašistických "šípových křížů". jestli nevíte, o co jde, někde si to najděte. |
|
|
Dan177 21.9.2006 21:28Re: Re: Pane Beneši Sledoval jsem tvé primitivní příspěvky na tomto fóru, ale nebudu ti odpovídat maďarsky, aby z toho něco měli i ostatní. (Malá t v oslovení jsou reakcí na tvé drzé tykání). Nejdříve by ses mohl naučit, jak že se ten premiér vlastně jmenuje a pak by sis měl utřídit, kdo a jak v maďarské politice lže. Takže: aby ses trochu poučil: za nynějšími nepokoji stojí jednoznačně prolhaný bývalý premiér Orbán, pro nějž dělá špinavou prácí neonacistický Jobbik (ministrana, která se ještě nikdy neodvážila samostatně vstoupit do voleb) - jak správně napsal Perun- šípových křížů a "Arpádových pruhů" jsou na těch demonstracích mraky. Dnes už neonacisti zakládají "Ústavní shromáždění" jsou v něm 3 lidi (!). Jejich - a Orbánovým - cílem je destabilizace demokracie. Orbán se vidí v Horthym a Berlusconim, ovšem většina Maďarů o něj nestojí, proto všechny volby prohrává. Ostatně ani ty volby v r. 1998, kdy se stal premiérem, nevyhrál, stal se jím jen díky koulici, uzavřené přes noc s malorolníky, o kterých do poslední chvíle tvrdil, že s nimi nikdy. Jinak v tehdejší volební kampani lhal, jako když tiskne a když se stal premiérem, veřejně prohlásil, že kampaň je jedna věc, a vládnutí druhá věc. Tolik o maďarské tzv. Orbánově pravici. Od té doby vyloženě populistický FIDESZ (Orbánova strana) slibuje hory doly, šovinisticky štve, slibuje Kádárovský blahobyt a skrytě spolupracije s neonacisty z Jobbiku. A Maďaři to ví a Gyurcsány je pro ně v každém případě přijatelnější, než neevropský Orbán. Tolik o prohnilé levici a neposkvrněné pravici. Jo, a těch strašlivě rozhořčených Maďarů je tak asi 3000 v celém Maďarsku, oprávněných voličů 4,5 milionů. Pro úplnost, nejsem ani levičák, ani pravičák, jsem demokrat. |
|
|
gerontusinza 21.9.2006 15:42Nikoli Dane177, není to trochu jinak.Re: Pane Beneši Je to zcela jinak než pan Beneš píše. Ale někteří z nás můžou své představy zveřejňovat aniž by byly pravdou alespoň pokáleny. Místo toho je vydávána za pravdu buď lež či totální výmysl (příčí se mi slovo konstrukce). |
|
|
Mirek Šejna 21.9.2006 8:03pane Beneši, bolševismus se Vám líbí? Vám Beneši unikají detaily. Maďarsko je demokratická země. Letos tam byly volby, demokratické volby. A ty volby někdo vyhrál. Dnes se provalilo pár lží. Ok, ty lži být neměly. Madaři tedy mají právo demonstrovat. Nemají ale právo ničit majetek. Kdyby demonstranti zapálili Vaše auto a vymlátili Vaše okna, určitě byste je šel přívítat chlebem a solí, že? A také by mě zajímalo, jak byste demonstrace popsal, kdyby byly proti Orbánovi. Nejspíš byste demonstranty popsal jako levicou bolševickou lůžu ničící soukromý majetek. |
|
|
Xury 21.9.2006 8:16Re: pane Beneši, bolševismus se Vám líbí? Přemýšlím, jestli byste byl tak benevolentní, kdyby v Maďarsku vládla pravice, ale obávám se, že bych si od vás přečetl rozhořčené komentáře o tom, jak vláda postavená na lži nemá právo vládnout a že volby byly lží zmanipulované a tím pádem neplatné. |
|
|
Mirek Šejna 21.9.2006 8:57Milý Xury, mě je úplně ukradené, kdo v Maďarsku vládne. A politici lžou všude. Vadí mi ale násilné demonstrace (letos např. ve Francii a teď v Maďarsku). Naopak nenásilné demonstrace považuji za zcela legitimní. Já nekritizuji to, že Maďaři protestují, ale to, jak protestují. Například letošní povolební demonstrace v Praze proti Paroubkovi považuji za zcela legitimní, protože nebyly násilné. |
|
|
Mard 21.9.2006 15:48Re: Milý Xury, Milý pane, nesuďte podle sebe všechny ostatní. Pokud lžete vy, tak to nemusí znamenat že lžou všichni. |
|
|
dvd 21.9.2006 9:13Pokud má vláda právo ničit majetek občanů tak se těm občanům zas tak moc nedivím - i když s nimi v jejich přístupu nesouhlasím. |
|
|
Mirek F. 21.9.2006 10:07Re: Pokud má vláda právo ničit majetek občanů proč ale tedy občané ničili i majetek prostých občanů jiných? Nehledě na to, že ničení státního majetku budou muset stejně zaplatit daňoví poplatníci, nikoliv vláda. |
|
|
Hera 21.9.2006 10:30Re: pane Beneši, bolševismus se Vám líbí? Ano, anio, ano, přesně tak to není. V srpnu 1969 taktéž došlo k vytlučení Aeroflotu, jenže v režii StB. Takže se nutně nabízí srovnání těch masiových nenásilných demonstrací a podivných skupinek, které je dehonestují. |
|
|
gerontusinza 21.9.2006 11:51Pane, paní, Hero, vyberte si. Re: Re: pane Beneši, bolševismus se Vám líbí? Víte že o režii STB u Aeroflotu si nejsem tak jistý |
. My jsme jich totiž skutečně měli plný zuby a ta bezmoc byla tehdy tak hrozná. To šlo samo.|
|
jirka.s. 21.9.2006 17:35Re: Pane, paní, Hero, vyberte si. Re: Re: pane Beneši, bolševismus se Vám líbí? Tak, a je to tutovka, tys musel hodit tu první kostku. A přotom hodu ti musela vypadnout průkazka estébáka, viď "znalče" estébáckých postupů? |
|
|
H.K. 21.9.2006 10:31Re: pane Beneši, bolševismus se Vám líbí? Kolik z počtu demonstrantů se dopouští ničení ? |
|
|
a 21.9.2006 7:09bachar Vondruska je stale poslancem a "parta hitz" priposrana ani nestekne! Servus bojovnici ..... s damskym pradlem |
|
|
Zlý kukuč 21.9.2006 7:09Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojovat pak historie nabízí následné srovnání : - bojovalo se na Bílé hoře, počet obyvatel se snížil až na 0,5 mil., došlo ke změně demografických poměrů, některé oblasti byly dosídleny Němci (Litoměřicko). Znamenalo ztrátu atributů státnosti, jednání mocností o míru nebrala české zájmy v potaz - nebojovalo se za první války na českém území, česká armáda se zfromovala v zahraničí na základě jednání českých elit a ochoty relativně malého množstvířadových vojáků bojovat. Výsledek byl návrat samostatnosti s minimálními ztrátami, velmoci respektovaly české zájmy - nebojovalo se v roce 1939, opět elity podpořené ochotou relativně malého řadových vojáků bojovat a umírat zformovaly v zahraničí armádu, opět velmoci alespoň částečně vzaly v potaz naše zájmy. České území bylo válkou téměř nedotčeno, zůstalo zde značné know-how něměeckého průmyslu. Polsko bojovalo vždy a jeho hekatomby mrtvých vedly ke stejně mizerným výsledkům, ne-li horším. Zato mají národní hrdost a Kaczynské.Českou národní strategií je možno pohrdat, ale obtížně se jí dokazuje neúčinnost. |
|
|
třetí 21.9.2006 7:36Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojovat Pěkné. Je, myslím, také třeba připomenout, že našimi zeměmi zhusta táhla cizí vojska nedbajíce utrpení civilistů. Táhla z východu, západu, severu i jihu. Jen vzpomeňme bitev obrovských rozměrů. U Slavkova, Hradce Králové. Co to stálo místní obyvatelstvo utrpení, vždyť armáda žila z toho, co sebrala obyvatelům. A šlo o mnoho statisíců vojáků a koní. Desítky let se země vzpamatovávala z těchto, nyní slavných bitev. Kdyby Finskem v 19. století také tak táhly cizí pluky, myslím by mělo jinou zkušenost. A srovnání s Polskem je vzhledem k velikosti neúměrné. Hezký den.
|
|
|
Jirka 22.9.2006 9:51Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojovat Oni Finove docela casto rikaji, ze dlouha staleti Svedove bojovali s Rusy az do posledniho Fina. Navic v podminkach, kde i nevolnictvi bylo pokrokem, protoze konecne prineslo mirnou zemedelskou nadvyrobu. Je ale pravda, ze historicka zkusenost Finu je zcela jina. V 19. stoleti melo Finsko jako autonomni oblast Ruska celkem klid. Rusove dokonce podporovali finske obrozeni, aby oslabili vliv Svedu, kteri ac jinak mensina, meli stale rozhodujici slovo ve spolecnosti. Paradoxne ale velkou cast finskeho narodniho obrozeni meli na svedomi prave svedsky mluvici, protoze ti si slibovali silnejsi Finsko a tim vetsi nezavislost. Spojenectvim finsky a svedsky mluvicich Finu si byli vice nez jisti. Nakonec samostatnost Finsku dali rusti bolsevici. Proto taky byli zprvu Finy celkem podporovani. I proto se bili Finove nevydali na Petrohrad, kdyz meli sanci zadusit bolsevicky prevrat hned v zarodku. Proto ve Finsku dlouho zil Lenin. A nakonec to byli prave finsti bolsevici (ani ne moc podporovani ruskymi), se kterymi museli bili bojovat v obcanske valce. Tahla valka rozdelila Finy na dlouha leta (trosku az do dnes) a rozdeleni vedlo napric finsky a svedsky mluvicimi komunitami. Proste uplne jina historicka zkusenost. Asi jako kdyby ceske narodni obrozeni rozjizdeli Nemci, asi jako kdyby samostatne Ceskoslovensko vzniklo diky dobrozdani rakouske komunisticke strany, asi jako kdyby se hned pote Ceskoslovenskem prehnala obcanska valka. Ale mohli bychom pokracovat v dejinach dal. |
|
|
rejpal tady & tam 21.9.2006 7:42Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojova : typická reakce přizdisráčet Pár korektůr vašich tvrzení: Na Bílé hoře bojovali jenom moravští luteránští Němci. České žoldáky museli velitelé neúspěšně shánět po pražských putykách a bordelech, kam se zašili místo bojování. Navíc český král bitvu prohravší byl Němec. Světové války ani jedna na českém území nezačaly, na území Polska ale jo. Halič v první a Glivice v druhé. A protože Poláci bojovali, tak jako nakonec i při obléhání Vídně Turky, Češi nakonec zadarmo přišli na své, víceméně. Mohl bych pokračovat, ale muším jít něco dělat. |
|
|
Zlý kukuč 21.9.2006 7:55Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojova : typická reakce přizdisráčet zdá se, že i strategie českých žoldáků byla účinná. |
|
|
H.K. 21.9.2006 10:34Re: Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojova : typická reakce přizdisráčet Ano, třeba Mašíni, celá rodina, že ? |
|
|
Zlý kukuč 22.9.2006 0:25Re: Re: Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojova : typická reakce přizdisráčet přesně tak - zapltil ji Švéda životem a pár daších v base. Mašíni ovšem byli svobodní.... Přizdisráči :-) |
|
|
ok 21.9.2006 10:22Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojova : typická reakce přizdisráčet Mozna, ze ti cesti vojaci meli proste jine "mocenske" zajmy nez luteransti Nemci. Treba jim ten habsbursky cisar az tak moc nevadil. Koneckoncu za Habsburka Rudolfa II. jen par let pred Bilou Horou Cechy vzkvetaly, verim tomu, ze rada Cechu v te dobe bohaty a vlivny katolicismus se zazemim Spanelska, Italie a Jizni Ameriky akceptovala. |
|
|
ok 21.9.2006 10:24Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojova : typická reakce přizdisráčet PS: pri oblehani Vidne Turky prece Cesi bojovali - v ramci habsburske monarchie. Rada z nich na vlivnych postech. |
|
|
Xury 21.9.2006 8:12Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojovat Upřímně, nejsem si jistý, jestli lze tak zjednodušeně hodnotit naše dějiny. Nicméně pokud na tento pohled přistoupím, tak bych ještě dodal, že výsledkem je i to, že pro tento národ nemá svoboda (národní i osobní) valnou cenu, že není ochoten a možná ani schopen se angažovat při obhajobě svých zájmů ( tedy pokud ta obhajoba znamená i podstoupení určitého rizika). Obecně : neochota podstupovat rizika v národním měřítku se promítá i do úrovně jednotlivců. Zjednodušeně řečeno - národ jednotlivců - poserů nebude statečný jako celek. výsledkem je samozřejmě i to, že jsme si svobodu získanou v roce 1918 udrželi jen dvacet let . Taky mě napadá, že pokud bychom tento přístup akceptovali, jakou asi tak budeme mít cenu pro naše spojence. Patrně vůbec žádnou. |
|
|
Zlý kukuč 21.9.2006 8:26Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojovat přesně tak - zde jsou mimo jiné kořeny českého egalitářství a české obliby socialismu. Já jenom nemám rád proklamace hrdinství, které se pronášejí ex post a posílají konati hrdinské činy jiné. |
|
|
StandaU 21.9.2006 8:45Re: Re: Srovnám li dvě možné strategie při obraně české kotliny - tedy bojovat x nebojovat Dobrý den, nezbývá než souhlasit. Děkuji |
