Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tajemství pralesa
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Hanko 3.6.2014 10:45Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Obávám se, že za sto let, tedy po naší smrti, neuvidíme už vůbec nic, a tedy nám ani nebude nic jasné - protože už prostě nebudeme. I já vám přeji, abyste poznal pravdu, a pokořil se před ní - žel, vy se raději koříte před smyšlenkou a lží a falešnými nadějemi. Balamutíte přitom sám sebe, že když lež úhledně zabalíte do balíčku na který napíšete Pravda s velkým P, tak že to opravdu bude pravda. Jenže ona není, a nebude, pane Davide. A protože po smrti nepoznáme už opravdu nic, dožijete ve lži, kterou jste si nalakoval jako Pravdu, svůj život zřejmě až do konce. Bohužel vám asi není pomoci. Nu což, svět je holt takový. |
|
L. David 3.6.2014 10:16Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Navrhuji pane Hanko lepší řešení: Odložme pokračování naší diskuse o 100 let. Uvidíte sám, že na věčnosti bude vše okamžitě jasné. Přeji Vám jenom dobré, tzn. abyste poznal Pravdu, pokořil se před Pravdou - Ježíšem Kristem a neskončil mezi odsouzenými vzbouřenci proti Bohu. |
|
|
M. Hanko 3.6.2014 9:56Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Hm, já myslím, že i ti mikrobi o nás svým způsobem vědí: například takový virus příušnic napadne člověka, a jen člověka. Na jiného živého tvora nejde. "Pozná", když je v nás, a "ví" co má dělat: začne se v nás čile množit. "Ví", jak obelstít náš imunitní systém aby se v našem organismu mohl rozšířit. Atd. Možná jste mohl hovořit o kamenech, pane Davide. Ty o nás nevědí zcela zaručeně. Ale pozor: vy se mi tu snažíte podsunout, že snad tvrdím, že existuje právě jen to, o čem víme, a o čem nevíme to neexistuje. Podobně pošetilou věc samozřejmě netvrdím a nikdy jsem netvrdil. Podívejte se prosím znovu pozorně na to, co jste tvrdil VY, a co jsem vám já odpověděl. |
|
|
M. Hanko 3.6.2014 9:49Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Znovu: váš postoj je chybný hned ve dvou rovinách: 1) nikdo netvrdí, co říkáte. Nikdo nepostuluje vznik komplexních věcí náhodou. Naturalistický model vývoje Vesmíru nic takového nepotřebuje. 2) váš postoj je nekonzistentní. Na jedné straně tvrdíte, že nevěříte, že se něco stalo, PROTOŽE to nikdo nikdy neviděl, a na druhé straně věříte mnoha jiným věcem (tomu že Bůh tvořil z ničeho, tomu že Ježíš vstal z mrtvých, tomu že byl Bohem v lidském těle, tomu že Bůh inspiroval sepsání Bible) ačkoliv podobné věci také nikdo nikdy neviděl. |
|
|
L. David 3.6.2014 9:42Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Omlouvám se pane Hanko. Místo o mravencích jsem měl hovořit o mikrobech. |
|
|
M. Hanko 3.6.2014 9:40Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Kromě toho, já jsem reagoval na váš argument, že nikdy nikdo neviděl nic komplexního vzniknout samo od sebe, náhodou. Já jsem odpověděl, že stejně tak nikdo neviděl, že by Bůh něco stvořil z ničeho. A věřit tomuto vám potíže nečiní. Navíc, zdůrazňuji, nikdo nikdy netvrdil, že by měla některá komplexní věc měla vzniknout náhodou. Evoluce naprosto není náhodný proces. |
|
|
M. Hanko 3.6.2014 9:30Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, No tedy já opravdu nevím, co mravenci vidí nebo nevidí. Ale vím, že mě zrovna tuhle mravenec štípl, a tudíž o mě moc dobře věděl, že tam jsem, a navíc mě - velice správně - pokládal za aktuální nebezpečí. Takže se obávám, že ten příměr malinko kulhá. |
|
|
L. David 3.6.2014 9:25Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Jestlipak víte pane Hanko, že značná část mravenců jsou ahomisté? Mezi mravenci totiž převládá názor, že člověk neexistuje. A to proto, že žádný mravenec člověka ještě nikdy neviděl. |
|
|
J. Babička 3.6.2014 2:20Re: poznamka je prilis tezky na svoji plochu kridel. Northrop. |
|
|
J. Jurax 3.6.2014 1:00Když tak čtu diskuzi tak mne napadá jediný citát: Hvězdy nelžou, Bobo ... |
|
|
J. Jurax 3.6.2014 0:57Re: O co jde ? V islámském světě jde v tomto punktu o držku - tak silná víra v Boha hlavně u hierarchů křesťanských církví a teologů zpravidla nebývá ... |
|
|
J. Jurax 3.6.2014 0:55Re: popuzenost Panenkomarijasvatokopeckádočehostodušudala ... Tohle říkali naši stařenka, když slyšeli obzvláště výživnou hovadinu :-) Víra v boha - bohů vymyslely pobloudilé nebo vychytralé mozky tolik, že jediným východiskem je nebrat je vážně :-) Abecední seznam bohů začíná germánským Aegisem a končí slovanskou Živou :-) |
|
|
J. Jurax 3.6.2014 0:47Bravo není co dodat ... |
|
|
V. Čermák 2.6.2014 21:32Re: popuzenost Zatraceně dobrý důvod, ten největší, je Vývoj Člověka-lidstva v Bohu ke konečnému narození. Ten vývoj není zatím dokončen, každý ví, co je současný člověk zač. V Bibli je od dávna již všechno napsáno v neměnné podobě, přitažlivé pro určitou skupinu lidí, Věřících v Boha. Pro jinou skupinu lidí je toto Písmo od nepaměti odpudivé.Obě skupiny jsou až dokonce nutné, právě pro ten zdárný vývoj. Pro tu druhou skupinu lidí, což je i většina vědců jsou to ovšem zakázané, tedy pavědecké argumenty. Až do konce každé zrno potřebuje svoji plevu, která ho sice utiskuje a mačká, nedovolí mu být na výsluní, ale ve skutečnosti ho překvapivě chrání. No a tajemné a skryté síly jsou všechny ty, které současná věda dosud neobjevila, kterým nerozumí a tudíž o nich zakazuje nejen mluvit, ale i uvažovat. ( Jsou mimo vědní obor ). |
|
|
V. Čermák 2.6.2014 21:09Re: popuzenost No to je na dlouhé povídání, ale já tam krásně čtu zákon akce a reakce, naopak zde ve všem vidím jasně tu záhadnou sv. trojici atd. To ale nemůžete vidět, protože k tomu nemáte vztah, tedy tu víru. Ještě pro zajímavost- níže jsem vám odpověděl na příspěvek z 20 00. |
|
|
V. Čermák 2.6.2014 21:00Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Můj názor je ten, že bůh netvořil na počátku z ničeho, ale že před počátkem již VŠECHNO BYLO, snad v nějaké potenciálně-reálné proměnlivé podobě, včetně boha, motoru té proměnlivosti. Stvořit znamená vybrat z všemožného jen Něco a jiné nevybrat. To udělal bůh snad metodou pokus-omyl a vyšlo z toho to Stvořené na Počátku. A tím se také bůh stal Bohem. ( Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u boha, to slovo bylo Bůh ). Také člověk je malý bůh, stvořitel, vybírá z vše-informací to Svoje Stvoření, což se stává jeho vírou, příčinou jeho myšlení i skutků. |
|
|
M. Hanko 2.6.2014 20:49Re: popuzenost Já tím chci zejména říct, že jakmile připustíme spekulace o tajemných silách a skrytých a mocných agentech s nejasnými motivacemi, tak je rázem dobře možné úplně všechno, a nejenže NEVÍME nic, ale navíc nemáme ani důvody, abychom cokoliv usuzovali s jakoukoliv rozumnou pravděpodobností. To je důvodem, proč bychom si měli spekulace o takových agentech bez zatraceně dobrých důvodů ušetřit - a mezi takové agenty patří i teistický bůh. |
|
|
M. Hanko 2.6.2014 20:43Re: popuzenost Pěkně prosím, co popsaného v Bibli se právě teď naplňuje? |
|
|
V. Čermák 2.6.2014 20:41Re: popuzenost No mě zajímá spíš vývoj Clověka v Bohu, tedy přesně to, co se děje kolem nás v minulosti i nyní , ale zrovna fyzika je můj oblíbený vědní obor, protože zrovna analogie jasných, současných fyzikálních zákonů a nejobecnějších Božích zákonů popsaných v Bibli mě fascinuje a utvrzuje ve Víře, neboť to napsané v Bibli před 3-2000 let se právě nyní naplňuje. Kulatost Země-koule ( ta biblická Země je obecnější pojem ) předpokládám jako fakt, protože byla obletěna. Na moji Víru v Boha to ale vliv nemá, i když by to vědci v budoucnosti nějak redukovali. Jenom by to potvrdilo můj názor na aroganci vědcú ( proti vědě nic nemám a mám ji rád ). |
|
|
M. Hanko 2.6.2014 20:40Re: popuzenost Mě to nemusíte napovídat, já vím jak to Erathostenes změřil ;) Zakřivenost mořské hladiny jste vy osobně pozoroval? Já například ne, nikdy jsem loď za mořským obzorem neviděl. Každopádně, jak víte, že to není například nějaký nám neznámý optický klam? A fáze měsíce, tam jde přece evidentně jen o interpretaci toho pozorování (byť samozřejmě, plně s vámi souhlasím, velice přirozenou). Zase to může být například nám neznámý optický klam. Nebo - když už se bavíme o náboženství - nás chtějí oklamat nějaké temné spirituální síly, řekněme ďábel. A nebo to třeba může způsobovat Bůh, zázrakem - a jaký k tomu má důvod? Kdo ví, Boží cesty jsou přece nevyzpytatelné... ;) |
|
J. Sova 2.6.2014 20:28Re: popuzenost Hodím dva argumenty - fáze Měsíce, zakřivenost mořské hladiny (tam je to markantní). Jinak už ve starověku byla poměrně přesně vypočtena velikost Země. Napovím, že to souviselo s jednou studní. |
|
|
M. Hanko 2.6.2014 20:22Re: popuzenost Obávám se, že je to poněkud složitější. Z filozofického hlediska je vhodné nazývat vírou opravdu každé přesvědčení, protože skutečnou jistotu opravdu nemáme téměř u ničeho. U spousty věcí máme POCIT, že je víme jistě (ostatně jistota není nikdy nic jiného, než pocit), a tento pocit je klamný. Zejména např. u kulatosti Země je to jen o tom, že máme nějaká pozorování, konstruujeme teorie, které tato pozorování vysvětlují. Vedle přirozené teorie, že Země je opravdu kulatá, bychom určitě každý uměli vymyslet i řadu méně přirozených, ve kterých by Země kulatá nebyla. Mimochodem, je docela zajímavé uvážit, JAK vlastně víme, že je Země kulatá! ;) Máte-li někdo náladu si hrát, zkuste vymyslet pár argumentů, jak vy osobně víte, že Země je kulatá! |
|
|
V. Čermák 2.6.2014 20:08Re: popuzenost Víra je všechno to, co nevíme jistě, ale přesto na to máme z nějakých důvodů názor. Víra je subjektivní a má ji každý a je unikátní a taky relativní. Právě proto Víra v Boha je z té relativnosti směrována např. Biblí a nemá a nemůže ji mít každý. A to je dobře, protože to tak má být, aby vývoj Člověka-lidstva mohl zdárně probíhat. Kdyby nastala všeobecná shoda, vývoj by se zastavil a je jasné, že člověk zatím dobrý zdaleka není. No a ty fakta jsou zaručenou pravdou hlásanou současnými vědci. Ale všichni víme, že co byla jasná vědecká pravda dříve, nyní už neplatí a zaručená pravda a Vaše fakta jsou nyní jiné. Ale i věda se vyvíjí, takže zakrátko ty Vaše pravdivá fakta už pravdivá nebudou. Naopak např. křesťanství je pro mnohé přitažlivé v neměnné formě stále, je až dokonce nadčasové. Pro jiné je a bude naopak až dokonce odpudivé. No a to, že Země-koule je kulatá, je z toho mála co víme, takže to zrovna víra není. |
|
|
M. Hanko 2.6.2014 20:00Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Jo a abych nezapomněl - nikdo ani nikdy neviděl ani to, aby něco z ničeho vytvořil Bůh. Nikdo nikdy neviděl, aby Bůh vůbec něco vytvořil. |
|
|
M. Hanko 2.6.2014 19:54Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, No, pokud je lidem známo, tak lidé nevstávají z mrtvých. Pokud je lidem známo, tak bohové nechodí v lidských tělech po zemi, a pokud je lidem známo, tak bohové nepíší knihy. Kromě toho, NIKDO netvrdí, že by náhoda vytvořila cokoliv komplexního. Evoluce není náhodný proces, a nikdo při smyslech to nikdy netvrdil - tedy s výjimkou kreacionistů, vytvářejících si tak slaměného panáka, aby ho pak mohli slavně porazit. |
|
|
V. Čermák 2.6.2014 19:49Re: popuzenost Víra v Boha je dar od Boha, u nevíry v Boha si nejsem jistý, zda je od Boha, ale i to je možné. Izaiáš a Jan 12.40. "oslepil jejich oči a zatvrdil jejich srdce,aby očima neviděli a srdcem nepochopipi a neobrátili se, abych je nemohl uzdravit". Myslím, že hledající se sám může rozhodnot, ale přesvědčený neVěřící v Boha se možná ani nemůže nedržet své neVíry. Zrna i plevy jsou až do konce nutné. |
|
|
M. Hanko 2.6.2014 19:48Re: popuzenost Klidně můžeme říkat ateismu víra - pokud ovšem akceptujeme, že víra je každé naše přesvědčení, např. o tom, že Země je kulatá, že hlavní město ČR je Praha, že platí Newtonovy pohybové zákony, atd. "Víra" ateismus se ovšem od víry v křesťanského (!) Boha docela zásadně liší svou podložeností. Ateismus je poměrně silně podložená víra, zatímco křesťanství je víra, kde je velice silně podložen její opak. Ateismus je víra v to, čemu nasvědčují fakta, zatímco křesťanství je víra OPAČNÝM SMĚREM, než kam ukazují fakta a argumenty. |
|
|
L. David 2.6.2014 19:32Re: Milý autore toho vzteklého článku - Václave Urbánku, Ta věc je pane Hanko velice jednoduchá: Věřit ve STVOŘITELE, který je původcem všeho, je logické. Věřit v NIC a v NÁHODU je nelogické. Pokud je lidem známo, NÁHODA vede jen k destrukci. Konstrukci čehokoliv smysluplného dokážou jen inteligentní bytosti. Bůh i lidé. Co svět světem stojí, neexistuje jediný záznam o tom, že by NÁHODA něco podstatného vytvořila. (Chtějí-li ve vzpouře proti Bohu lidé věřit v Darwinovy pohádky, nelze jim v tom bránit. Pouze si nesou důsledky takové vzpoury. Nejen pro věčnost. Není lepšího důkazu, než je vývoj celkové situace ve světě.) Teď už je pouze na Vás, zda se rozhodnete pro logiku, nebo bláznivý postoj. |
|
|
J. Sova 2.6.2014 19:29Re: popuzenost Tedy ateista je věřící? Říká se - víra je dar. Předpokládám dar od Boha. Je tedy ateismus dar od Boha? Měl by se ho ateista držet? |
|
|
V. Čermák 2.6.2014 19:23Re: popuzenost No dobře, tak "popuzený" byl ode mě silný výraz, prostě jste se ohradil. Ale navrhuji, abyste uznal, že jste věřící, jako i všichni ostatní, ateismus neexistuje. Buď věříte, že Bůh je, nebo věříte, že Bůh není. Víra je prostě to, co nevíme, ale máme na to názor. A nevíme toho více, než toho víme. |
