Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Ta naše katedrála česká
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Gerin 21.2.2007 12:08Re: Re: Re: Z které marxistické příručky to máte, Škoda, že ten most ubránili. Se Švédy by bylo líp a třeba by i 30.-letá válka dopadla obráceně. |
|
|
Čech 21.2.2007 12:06Bez emocí Najde se mnoho podobností mezi církví komunismem. |
|
|
Gerin 21.2.2007 12:01Re: Re: Re: Re: žertovná vzpomínka,mimo. Proč by měl stát farář nad ním? |
|
|
historik 21.2.2007 11:57Re: žertovná vzpomínka,mimo. A já pořád nevěděl, proč nemám rád komunisty. Teď už vím. V první třídě mě soudružka učitelka, členka KSČ, nechala poškole, protože jsem zlobil. |
|
|
F. Čech 21.2.2007 11:53Re: Re: Myslím, že stát má problém. Korunovační klenoty ne. To byste mohla vědět! |
|
|
honzak 21.2.2007 11:52Re: Re: Re: katedrála z čeho usuzuješ na bolševismus? A na nenávist? To že nejsem věřící neznamená že jsem nenávistný bolševik. Znamená to jen tolik, že myslím vlastním mozkem a nenechávám si vymývat mozek ideologií. A to nejen katolickou, ale ani žádnou jinou - rudou, zelenou, případně fialovou se zelenýma hvězdičkama (Jan Pavel Belmondo odpustí zneužití svého výroku). Církve obecně mají u nás problém, protože jeko lákadlo jaxi netáhnou. A nevidím důvod, proč bych je měl dotovat ze svých peněz. Ať se věřící modlí, zpovídají, chodí na procesí. Ale za svý. |
|
|
F. Čech 21.2.2007 11:51Re: Katedrála byla od počátku koncipována Soudruhu Pergile. Smlouvu s Vatikánem mají všechny evropské státy, v jejichž populaci jsou viditelně zastoupeni katolíci. U nás se, podle posledního sčítání lidu v roce 2003, hůlásí ke katolíkům více než čtvrtina lidí! Nepodařilo se vám tedy, jak se snad mylně domnívate, nás vyvraždit ani za 42 let a teď už to půjde o hodně hůř. Může se vám to nelíbit, můžete proti tomu protestovat, ale to jediné co proti tomu dnes můžete udělat. Smlouvu s Vatikánem v Evropě nemá jen Švédsko (čistě protestantská země) a Rusko. A kdybyste nebyl Pergile tak mimořádný hlupák a skalní bolševik, tak byste i s komunistické školy věděl, že katoličtí misionáři Cyril a Metoděj nám, i všem Slovanům přinesli písmo. Věděl byste také, že Benediktínské a Cisterciácké kláštery přinesli do Evropy moderní metody obdělávání půdy a zemědělství. vědět byste mohl i to, že církev zakládala první školy a také první nemocnice, starobince a sirotčince. A pokud nic nevíte o činnosti desítek katolických ošetřovatelských řádů od Milosrdných bratří, Řádu maltézkých rytířů po Voršilky, pokud nevíte ani např. to, že slovo Lazaret je odvozeno od Řádu Lazara Jeruzalémského, který jako první zavedl ošetřování vojáků raněných ve válkách jste totální ignorant a je mně vás docela líto. Možná jste ale přece jenom něco slyšel o Řádu založeném matkou Terezou z Kalkaty. Možná byste se také mohl i zamyslet nad tím jak asi vzniklo dodnes užívané slovo "zdravotní sestra". To slovo vzniklo tak, vážený hloupý Pergile, že dříve se o nemocné staraly prakticky výhradně řeholmí sestry, kteří této službě zasvětily a dodnes zasvěcují celý svůj život! Vaše chybějící vzdělání vám už asi nikdo nenahradí. Jste člověk nenapravitelně poškozený zločineckými bolševickými organizacemi, které si daly za cíl udělat z ˇˇCechů debily a ve vašem případě se to zdařilo. |
|
|
dulcibelka 21.2.2007 11:30Re: Myslím, že stát má problém. "problém mobiliáře, který je kompletně ve vlastnictví církevní právnické osoby - kapituly." Korunovační klenoty taky? |
|
|
Magid 21.2.2007 11:28Ze starých..... Běda národu,který povolává svaté místo schopných.(Všeho?) |
|
|
F. Čech 21.2.2007 11:20Re: Re: Korsika Vládíku. už ses zase ulil za zvláštní školy. Že se nestydíš. Tvůj patron Vladimír Iljič, po němž máš jméno, by se zlobil! Měl bys vědět že, jak nám v mateřské školce vysvětlila soudružka učitelka, (tavárašč učítělnica) Lenin všechno ví a všechno vidí a řekne to na tebe Vláďo, dědu Mrázovi! Až budete mít doma Jolku nedostaneš nic! |
|
|
F. Čech 21.2.2007 11:15Re: žertovná vzpomínka,mimo. Velmi zajímavý důvod k tomu jak přestat být katolíkem. Pan farář z rukou od hoven vás měl pohladit po tváři vážený soudruhu ne-věřící a pak ještě po vlasech. Pak byste asi zůstal věřícím. Církev by ale asi moc nezískala. Takový senilní blábolil se tady už dlouho nevyskytl. |
|
|
Platon 21.2.2007 11:14Re: Re: Re: žertovná vzpomínka,mimo. Nikdo nepopírá, že všichni faráři jsou svatí, odvrátit se kvůli tomu od církve je hodně dětinské. Mimochodem pan farář Vás ani Váš rod nemohl sám o sobě vyobcovat. K tomu by byl potřeba souhlas vyšší instance. Nedokážu posoudit jestli tomu tak bylo, ale pokud to trochu zlehčím. Nebylo rozhodně od Vašeho dědečka rozumné obehrát někoho, kdo stojí nad ním. To se neodpouští v žádné době žádnou vrchností. |
|
|
jirka.s. 21.2.2007 11:04Re: Re: žertovná vzpomínka,mimo. Milý Platone! To vůbec není pohádka o vstupu do KSČ. To je pouze skutečnost o chování některých "služebníků božích". Též mohu posloužit jednou pohádkou. Svého času (ještě za Rakouska) obehrál můj děda v hospodě v kartách pana faráře o 40 zlatých. Hned příští neděli hřímal z kazatelny, že celý náš rod byl vyobcován z lůna církve svaté. Co myslíte, kdo zapřičinil, že já třeba dnes nejsem horlivý katolík? |
|
|
Platon 21.2.2007 11:02Re: Re: Re: Re: Re: Korsika Tak podle filmu bych se tedy neodvážil soudit. Tam platí co je ve scénáři. Doporučuji vlastní názor po procestování Francie. Jistě tam není všechno dokonalé, ale o památky a církevní stavby se tam evidentně starají lépe než u nás. |
|
|
jerry 21.2.2007 10:58A hodný předseda KSČ Vás hladil po vlasech čoveče, Vy jste dospělý člověk? Z příkladu jednoho faráře odsoudit všechny katolíky? |
|
|
jerry 21.2.2007 10:56Re: Re: Z které marxistické příručky to máte, Z knih,které nenapsali marxisté. |
|
|
Saša 21.2.2007 10:56Myslím, že stát má problém. "Hrad" jako organisační složka státu by měl mít jasno, co bude s chrámem dělat. Představa, že vše zůstane při starém pořádku z dob panství Klementa Gottwalda, je naivní. Zatím ještě je situace nejasná a věci se mohou nechat běžet podle statu quo, avšak až bude vydáno konečné rozhodnutí soudu a to nabyde právní moci, bude mít stát problém. Stát bude vlastníkem budovy určené ke konání bohoslužeb. Připomínám: bezkonfesní stát, který má v Ústavě napsáno, že se neváže na žádnou ideologii ani náboženství. Takovýto stát tedy bude mít ve vlastnictví budovu, která byla postavena jako účelová k tomu, aby v ní sloužil bohoslužby biskup katolické církve (v té době byly v Evropě jen dvě křesťanské církve - katolická a pravoslavná; další jiné křesťanské církve byly v Asii a v Africe). Stát sám bohoslužby sloužit nemůže, žádný úřad k tomu nemá působnost a pravomoc (a hlavně adresáty takových státních bohoslužeb). A katolické církvi nemůže stát přikázat, aby ve státní budově sloužila své bohoslužby. Ba dokonce i v případě, kdy by představený pražské diecéze chtěl státní budovu k bohoslužebným účelům používat, tak na rozdíl od dob panství komunistických vládců Pražského Hradu na to stát nemůže kývnout - nemůže připustit konkludentně vzniklé užívací vztahy, ale musí řádným procesem kontrahovat, a to při dodržení ústavního principu nadkonfesnosti státu. Přičemž je stát vázán vlastními zákony upravujícími nakladání se státním majetkem. Takže stát bude muset nabídnout budovu k využití v nějakém výběrovém řízení - a to mohou vyhrát mormoni nebo jehovisté nebo třeba i hinduisté či muslimové. A to by mělo dost vážné mezinárodní dopady, neboť Evropa stále ještě není tak ateistická a protikřesťanská, aby to ostatním evropanům bylo jedno. Myslím, že "Hrad" má docela problém. Vítězství v tomto soudním sporu je to nejhorší, co ho může potkat. (A to ještě pojímím problém mobiliáře, který je kompletně ve vlastnictví církevní právnické osoby - kapituly.) |
|
|
Hana 21.2.2007 10:55Re: Řekla bych, Je vidět, že nevíš, o čem mluvíš ! |
|
|
krmič 21.2.2007 10:55Re: Re: Re: Re: Korsika Ve filmu "Tonoucí se stébla chytá" to nevypadalo, že by se stát o venkovský kostelík nějak staral. Spíš pravý opak. Tak nevím... |
|
|
Andula 21.2.2007 10:52Re: Re: Re: katedrála Bohužel nemám informace, kdo přesně po celá ta staletí katedrálu financoval a odkud ty peníze pocházely - Z odpustků? Z desátků? Ze zbožných nadací, které zřídila a financovala nějaká světská autorita? Nicméně nechápu proč je pro katolickou církev tak důležité katedrálu vlastnit, když v současné době ji může neomezeně užívat a péči o ní zajišťuje stát? Další otázka je, jestli nemají nárok na bohoslužby v této katedrále také ostatní církve? |
|
|
Platon 21.2.2007 10:49Re: žertovná vzpomínka,mimo. A ještě vyprávějte tu jak jste pak vstoupil do KSČ. To by mohlo být také povedené. |
|
|
krmič 21.2.2007 10:48Re: Jde jen o mrzký peníz.... Můžete mi vysvětlit, jakým způsobem je (venkovský) kostelík zdrojem příjmů? Tam nikdo nebydlí, kdo by platil nájem (snad dokonce neregulovaný?). |
|
|
Klara 21.2.2007 10:48Re: Re: Z které marxistické příručky to máte, doporučuji si přečíst něco od profesorky Čornejové z UK, je to opravdu pravda....navíc jezuiti měli vždy své ideologické odpůrci velmi dobře nastudované, některé jejich knížky jim nevadily...Komenského pedagogickou literaturu doporučovali ..........Byli to jezuité, kteří bránili Karlův most před Švédy |
|
|
ne - věřící? 21.2.2007 10:40žertovná vzpomínka,mimo. Co by mlád ministroval jsem,matka tomu chtěla.Jednou před začátkem "májové"jsme ministranti přicházeli na konání,před námi farář,sahl na kliku u kostela,přiběhl k nám,já ji od něho koupil,několik dnů neslyšel.utekl jsem domu.Otec,když viděl můj stav,načapal faráře v zákristií,tam mu jich několik "vyťal"/dal-li on ránu,jako kopnutí koně!Zjištěno,kliku hovny namazali starší kluci.Přestal jsem být katolíkem,farář se kolem našeho domu plížil vždy s odvrácenou hlavou.Já již nebyl katolíkem,nemám tu bandu rád! |
|
|
zirje 21.2.2007 10:36Re: Re: Je tu trochu těžký vzduch... nemluvil jsem o vlasti tupých idiotů, ale pouze o předcházejících "diskutérech", stejně tak jsem mluvil o nenávistné tuposti, nikoliv o tupých idiotech. Ačkoliv jsem z NP zvyklý na různé urážky věřicích a církve (s vědomím, že jde o 2 RŮZNÉ věci), dnešní hustota mne skutečně zarazila. Z Vás si nic nedělám, potrefená husa... atd |
|
|
Platon 21.2.2007 10:30Re: Re: katedrála Katedrála se dostavěla ve století 20. A v té době většína populace byla římsko-katolického vyznání. Mně je osobně jedno čí je katedrála, ale křečovitost a nenávistnost výroků proti církvi jen dokazuje jak hluboko zakořenil bolševismus u nás. |
|
|
Sch.glosátor 21.2.2007 10:25Problém vznikl oddělením katolické církve a státu. Spojte je dohromady a máte to vyřešené |
kromě toho je zádrhel, co to je vlastnictví, jak vzniká, jak se udržuje a prokazuje. V "civilizovaných" zemích je vlastnictví půdy nebo domu prokazováno nějakým úředním papírem. Kdo má papír, je vlastníkem.Když přijdete někam kde nenají úřady ani jimi posvěcené papíry, můžete si vzít celou zemi a všechno co na ní stojí. Protože formálně, pozor, ono "formálně" je důležité, ba nejdůležitější, to nikomu nepatří, ani tamnímu obyvatelstvu. Patřilo by, kdyby mělo stát, v tom státě úřad a z toho úřadu popsaný papír. A hlavně silnou armádu. Vlastně, máte-li silnou armádu, papír je nepotřebný. A tak se dostávám k tomu, co mnozí právníci neradi slyší, že právo je moc a moc je právo. Protože jejich živobytí spočívá v hádkách o onen papír. |
|
Platon 21.2.2007 10:15Re: Re: Re: Korsika Ve Francii je důsledná odluka církve od státu. Duchovní platí stát a všechny církevní stavby jsou v jeho vlastnictví. Jenže stát se o ty stavby také stará. A v tom je problém. Tam to funguje, kostelíky i na vesnicích se opravují, o církevní památky stát skutečně pečuje. U nás to ovšem nefungovalo a nefunguje. Proto i tyto tahanice o katedrálu. To je jen špička ledovce problému, který tu je jako dědictví vlády lidu. |
|
|
joe 21.2.2007 10:14Re: Re: katedrála Milá Andulo, jestliže tě někdo vyžene z tvého domu, o který se starala tvoje rodina po staletí, a sebere ti navíc veškeré zdroje, které jsi měla na na jeho údržbu, a po padesáti letech se s ním handrkuješ o navrácení těch trosek co zbyly, z čeho je máš obnovit? |
|
|
vita 21.2.2007 10:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím Ale tady jde o to, že pro katolíky je to normální, ba povinné. Běžný občan si rozmyslí, jestli mu neloajalita ke státu (vlasti, chcete-li) za to stojí, jestli je ochoten být neloajální za peníze nebo pro přesvědčení, jestli je ochoten snášet případné ústrky, které v případě prozrazení neloajality lze celkem oprávněně očekávat. Pro katolíka je to víceméně povinnost. Jak bylo mně - nekatolíkovi - sděleno. Takže říkám - je fajn, že máme svobodu vyznání i být bez vyznání, ale katolík je připravený vlastizrádce. Byť potenciální. To není nic opovrženíhodného - prostě je věrnější svému přesvědčení než státu. Pacifista, který odmítne za stát bojovat, taky. Nic ke stydění. Ale generála z něj dělat nebudeme, že? |
