Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Svoboda žít nebo svoboda být očipován
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 10.5.2015 23:03Ale kuš "Nechci takový svět. Odmítám být předmětem a evidenčním číslem v jakékoliv databázi spravované kýmkoliv." Už dávno jste "předmětem a evidenčním číslem" v mnohých databázích - od státu s jeho všemožnými ouřady, též ouřady města či střediskové obce přes banky, školy, zaměstnavatele, lékaře a nemocnice až po reklamní agentury. I Vaši předkové byli. Návíc jste v databázích všelikých diskusních fór, jichž jste účasten a která žádají registrace a nejspíš i v databázi ksichtoknihy. Napřed se ty databáze skládaly s pergamenů brkem psaných, pak s papírů popsaných opět brkem, později ocelovým perem, pak popsaných psacím strojem, historicky nedávno se převtělily do děrných štítků a pásek, pak na pásky magnetické, magnetické bubny a opravdu nedávno (před necelými šedesáti lety) na magnetické disky; dnes přibyly flash paměti a zálohy na optických discích i starých dobrých páskách. No a nejběžnější databáze - relační - jsou vlastně jen vývojové stádium kartoték v šuplících ... :-) |
|
|
J. Jurax 10.5.2015 23:05Re: Ale kuš Pardon ten češtin - samozřejmě Z pergamenů brkem psaných, pak Z papírů ... :-) |
|
|
K. Janyška 10.5.2015 20:03Ale, my přece už dávno očipovaní jsme. Občanskými průkazy. Elekronizace je jen vylepšením a zrychlením a zefektivněním téhož. Jen systém nesmíme půjčit socialistům. Jenže těmi jste všichni, tak co s tím ? Dzp. |
|
J. Anděl 10.5.2015 15:10No, nakonec, možné to je Dneska mi připadá jako nesmysl, že by někdo mohl ze zákona povinně vyžadovat pro děti (či všechny) čip pod kůži. Skoro jsem měl chuť o tom napsat mírně posměšný příspěvek vůči autorovi článku. Ale je pravda, že když si člověk uvědomí, že je povinné očkování a lidé ho hájí a nadávají těm, kdo by ho mít nechtěli, že ohrožují bezpečí jich a jejich dětí, dovedu si povinné a lidmi obhajované čipování nakonec představit docela snadno. Argumentace bezpečností bude fungovat stejně. Za pár let to je možné. Ovšem pochybuji, že s tím jde něco udělat. Jestli se ta myšlenka ujme, jestli to lidé přijmou jako racionální bezpečnostní opatření, nemáme jinou možnost. Zcela demokraticky se pak může schválit, že rodič, který své dítě neočipuje, půjde do vězení, nebo alespoň zaplatí pořádnou pokutu a dítě mu preventivně - a v jeho zájmu - vezmou. |
|
|
J. Jurax 10.5.2015 23:07Re: No, nakonec, možné to je Koneckonců odpovědný páníček svého pejska taky dá očipovat ... :-) |
|
|
M. Pivoda 10.5.2015 12:14Nejsi "tupé a kontrolovatelné číslo", působíš ale trapně Radim Perlín: "Jsem svobodný člověk, ne tupé a kontrolovatelné číslo ve stádě. ..." Radime Perlíne, neztrapňuj se zde. Jsi velmi naivní osoba se svými obecnými proklamacemi. Asi opravdu nevíš v jaké době a v jakém státě žiješ. Dnes už nejde zabránit zvýšené kontrole (protože nové technologie to dnes prakticky umožňují - a určitě bude hůře/lépe), ale zatím jako občan můžeš ovlivnit to, kdo koho bude kontrolovat. Jestliže si jako občan dnes volíš své zástupce, máš (morální i zákonné) právo je kontrolovat. Už proto, že je platíš ze svých daní. Pokud to ale včas neučiníš (neovlivníš stávající situaci), budou oni kontrolovat tebe. A už se té věčné kontroly nikdy nezbavíš. Okno tvé občanské příležitosti se kvapně zavírá. Lidé bděte! Měl jsem vás rád. Viz více zde: https://sites.google.com/site/fmriliedetectors/vysledky-pruazkumu |
|
|
P. Rudolf 10.5.2015 8:01My už čip máme Ale my už téměř všichni čip máme, i děti a většina důchodců. A to těsně nad kůží. Říká se mu pro jednoduchost mobilní telefon, dnes běžně vybavený GPS modulem. A jestli si myslíte, že data o naší poloze se nesnímají a nezaznamenávají, tak se mýlíte. Pavel |
|
|
E. Erat 10.5.2015 8:50Re: My už čip máme Ano,také mám tento čip,ale tzv.blbý telefon.Ale,zásadně s ním večer nechodím do hospody apod.V 17.00 ho vypnu a leží si doma až do rána 8.00 příštího dne.V pátek ho taktéž vypnu a leží si vypnutý až do pondělního rána.Na dovolenou ho nevozím.Takže pokud není člověk Hurvínek, a nemá potřebu být stále na drátku tak si může tento čip snadno regulovat.Já říkám,že mobil je pro mne pouze pracovní nástroj,něco jako fanka pro zedníka.A on s fankou také nikde nechodí ve volném čase. |
|
|
J. Jurax 10.5.2015 23:12Re: My už čip máme Pak buďte rád, že máte profesi/pracovní pozici, jež Vám o pracovních dnech dovolí už před klekáním až do kuropění vypnout mobil a nechat ho vypnutý celý víkend a celou dovolenou. |
|
|
V. Vaclavik 10.5.2015 11:50Re: My už čip máme Jenze mobil nemusite mit dle zakona, tedy nehrozi vam postih, kdyz ho nemate. Soukromy podnik ale treba muze vyzadovat od svych zamestnancu, aby s mobilem u pasu i spali, a to je v poradku, i kdyby za poruseni toho podnikoveho pravidla hrozila vypoved. Trocju slozitejsi je to s obecni, mestskou vyhlaskou, regulujici zivot ve sve komunite obcanu. Ta by vzdy mela dovolovat 'opt out', tedy aby se kazdy obcan rozhodl, bude-li se ucastnit, nebo nikoli, treba ke sve skode. Tady ale zaciname narazet na dnesni socializovanost naseho zivota - typicka obec ma jen obecni, tedy verejnou skolu(y). Obec tak muze naridit, aby vsechny deti chodici do te skoly byly ocipovane a pak budou ti, kteri nesouhlasi namydleni, jak se rika. Tezko posilat dite do sousedniho mesta, treba ani tam neni soukroma skola a treba si takovou skolu rodic ani nemuze dovolit financne. Tady prave narazime na neslucitelnost te nasi dnesni polosocialisticke spolecnosti s obcanskou svobodou. Soukrome skoly jsou jen trpeny a pozadavky (regulace) na ne cini ty, ktere mame, drahe. Jde i o regulace kladene dnes na jakekoli zarizeni, vcetne treba restauraci, o nich byla nedavno rec treba ve spojitosti s kourenim. Co se ucebnich osnov tyka, tam nevim, ale pochybuji, ze si soukroma skola muze zridit sve, bez prihledu na ty statni. A i kdyby mohla, v systemu, kde naprosta vetsina skolstvi je socialisticka, jsou vlastni ucebni osnovy nerealne. Dnes, ve spolecnosti jakou ji mame zrizenou, tedy polosocialistickou, je opravdu svobodne rozhodovani obcanu prakticky nemoznou veci, vsude zakratko narazime na socialisticke prvky a vznikne neresitelna situace. Moralni pouceni, ktere z toho plyne je, ze se svobodou neni mozne jen koketovat a lide kteri tak cini o svobodu nutne musi nakonec prijit, protoze si na ni jen hraji, nemaji opravdovou svobodu ani v tech oblastech, kde si myslim, ze ji maji. Svoboda je v tomto smyslu nedelitelna, nemuze sdilet stejny prostor s nesvobodou. |
|
|
J. Jurax 10.5.2015 23:21Re: My už čip máme No, ono je svoboda a je anarchie, přičemž předěl mezi nimi je neostrý. A jelikož není exaktně definován, je holt předmětem politického nazírání a boje. Čímž je jednak jakákoliv exaktní definice předem nemožná, jednak samotný pojem je rozmazán ještě víc, ba i politicky zčurděn. Takže se najdou jedinci žádající svobodu být neočkováni či rodit bez lékaře doma a tak podobně; zajímavé je, že se dosud nenašel cvok, jenž by pro sebe žádal svobodu jezdit u nás na cestách vlevo, shledávaje zákonné nařízení v tomto punktu pro sebe nesnesitelným omezením. Ale i to přijde ... :-) |
|
|
B. Uhlich 9.5.2015 22:59Osobně si myslím, že pokrok obecně zastavit nelze Tak jako dělníkům za raného kapitalismu bylo pendrek platné, že se houfně pouštěli do ničení strojů tak i nám dnes asi nebude moc platné, že bojujeme proti něčemu, co se jednou vypustilo jak džin z lahve a zpět to nikdo už nikdy nedá. Konec konců přiznejme si jednu věc, tím jsou bezesporu benefity, které postupné omezování naší svobod přináší. V tom já mimochodem právě vidím to největší nebezpečí...tak jako chceme všichni používat elektronické bankovnictví s mnohými benefity, tak jako se všichni tak různě registrujeme ve virtuálním počítačovém prostoru, kde jsme dost často ochotni sdělovat to co možná ani nesdělujeme svým blízkým, tak jsme ochotní v kapse nosit malého udavače jménem mobilní telefon, jehož benefity jsou rovněž známy. A pokud budou i všechny další přicházející technologie přinášet další a další benefity - obávám se, že se šíření podobných technologií nikdo bránit nebude. Konec konců i samotné eventuální čipování sice se zdá být poněkud bizarní ..přesto si dokážu představit řadu benefitů, které to může přinášet a já si opravdu myslím, že pro určitou část společnost ony benefity naprosto převáží eventuální rizika. Ovšem asi největším hlavním rizikem by mělo být, abychom si opravdu ohlídali to, aby někdo znemožňoval alternativy. Myslím, že bychom se nejvíc měli držet na pozoru, kdyby někdo chtěl zavádět nové technologie jako jediné myslitelé varianty. Tedy dokud není povinné mít počítač, mobil, účet v bance a pod. myslím, že je svět ještě relativně v pořádku. Horší bude až se třeba bez čipu ani nenajíte.... :-( |
|
|
B. Rybák 10.5.2015 1:07Re: Osobně si myslím, že pokrok obecně zastavit nelze Je pravda, že navzdory sílícímu úsilí např. radikálních environmentalistů, technologický pokrok nejspíš skutečně zastavit nelze. Vývoj technologií (viz např. vznik a vývoj počítačů) vždy poskytuje prostředky pro zotročení jedince současně s prostředky, jak tomu může jedinec čelit (usnadňuje obojí). Lidé mohou být např. očipováni a přesto může být zabráněno tomu, aby informace takto získané byly použity k něčemu, k čemu nedali předem souhlas! To co naši svobodu skutečně ohrožuje, jsou ideologie, které na ni útočí (nyní především politická-korektnost a ekologismus)! |
|
|
J. Jurax 10.5.2015 23:30Re: Osobně si myslím, že pokrok obecně zastavit nelze "Lidé mohou být např. očipováni a přesto může být zabráněno tomu, aby informace takto získané byly použity k něčemu, k čemu nedali předem souhlas" Nuže, nemůže být zabráněno. Opačná představa je naivní. Maximálně to může být ztíženo. Vždycky se najde šikovný hacker, úplatný technik nebo úředník, cvok psychiatrický nebo idealistický, jakož i nenápadní pánové s všemocnými průkazy. Nakonec i starobylé řemeslo kasařské si může přijít na své. A nezapomínejte na justici, gangstery a mafiány a hlavně na politiky. |
|
|
B. Uhlich 10.5.2015 23:44Re: Osobně si myslím, že pokrok obecně zastavit nelze S těmi radikálními environmentalisty opatrně...oni sice občas nějaký pokrok bojkotují, ale pokud se jedná o technologie, které pomáhají šířit a chránit jejich pomatené náboženství tak zas tak rigidní nejsou... naopak..jejich touha vědět, který občan je uvědomělý a který není je opravdu značná...však počkejte..možná neuplyne dlouhá doba a přijdou první převýchovné tábory pro environmentálně nepřizpůsobivé.... :-( |
|
|
J. Kanioková 9.5.2015 18:54Taky odmítám takový stát.. Jen bych ráda věděla, jaký podíl na každé té regulační pitomosti má EU, a jaká byla šance to odmítnout. Nepochybuji, že máme "šikovné" přizpůsobivé poslance, politiky. Přesto bych ráda znala skutečnosti.. Proč jsme rušili RVHP ? |
|
|
J. Kanioková 9.5.2015 19:27Re: Taky odmítám takový stát.. Rozhodný odpor proti kolektivismu - http://zavladsky.blog.idnes.cz/c/460332/rozhodny-odpor-proti-kolektivismu.html?ref=viacbloger Zastavit stát! - http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007060801 |
|
|
J. Jurax 10.5.2015 23:33Re: Taky odmítám takový stát.. Proč jsme rušili RVHP? No protože EU má kratší zkratku - v trendu doby je šetřit - ušetří se papíru, tiskařských barev i času k vyslovení ... :-) |
|
|
J. Schwarz 9.5.2015 16:32Pokud by ovšem možným důsledkem rozhodnutí jezdit na kole či kajaku bez přilby nebyl pouze úraz, ale i pokuta či popotahování po úřadech, pak to taky se svobodou nemá nic společného. Konečně, i dnes můžu vyjet bez pásů a třeba se i poprat s policajtem. Důsledkem takového počínání nebude dolámané tělo v případě nehody, ale ztráta řidičáku a pobyt v lochu za "porušení zákona". Pokud chceme svobodu, měly by být zrušeny všechny zákony, které mají údajně chránit naše blaho proti nám samotným. |
|
|
J. Babička 9.5.2015 21:00Re: Pokud by ovšem možným Ovšem také svoboda, aby kydž si někdo způspbí vlastní vinnou na kole úraz hlavy, protože neměl helmu, tak abych nemusel platit ze svých daní enormní náklady, na jeho záchranu. Oni ti hlasatelé svobody se nebojí riskovat,když následky bude nést společnost. Kdyby museli nést následky jen oni sami, jo to by se jim nelíbilo |
|
|
J. Schwarz 10.5.2015 19:24Re: Pokud by ovšem možným Ale to je samozřejmé. Povinné zdravotní "pojištění" by také nemuselo zahrnovat "všechno" ale za menší peníze třeba jen omezené ručení. |
|
|
J. Jurax 10.5.2015 23:42Re: Pokud by ovšem možným Jistě. Ale - jednak to řekněte nahlas a budete za asociála a socaní Vás umlátí ... druhak si představte, že právě Vy si za menší peníze pořídíte jen omezené ručení a pak dostanete škaredou chorobu, kterou Vaše ručení nekryje, a každodenní pilule, co Vás jakžtakž udrží při životě mají cenu lidového auta týdně ... Je ale fakt, že na hrazení léčby, jejíž nutnost vyplynula z blbosti léčeného (cyklista bez přílby, odmítnutí očkování, nepřipoutanec v autě, ožralý řidič etc.) by ten léčený měl finančně participovat měrou podstatně větší než malou ... |
|
|
K. Janyška 9.5.2015 9:24Nejsme pány svého osudu a nikdy jsme nebyli. Jsme produktem spontánního řádu lidské interakce, rodíme se do něho a také v něm umíráme. Jsme plně řízeni jeho pravidly chování, zejména soukromým právem, pokud nejsme kriminogenní. Elektronizace je jen prostředkem pro upřesnění naší pozice a musíme jen dávat pozor, aby si jí nechytli socialisté. Tedy vy všichni, vás přes 6 miliard lidí, co vás na Zemi je. A už jste to udělali, je zle. Budou zase války. jedna za druhou. Nerozumíte skutečné lidské situaci... Dzp. |
|
|
Š. Hašek 9.5.2015 11:47Re: Nejsme pány svého osudu a nikdy jsme nebyli. Není úniku. Současným trendem Evropy (nejen) jest pohodlné, mírné otroctví a tloustnutí. Odborně řízená společnost Babišem a Sobotkou. Říznutá mladými neokomunisty chartistických rodičů. Hlavně "zničit ten dnešní nelítostný kapitalismus". Spíš zbytky toho, co říkal otec: jak si usteleš, tak si lehneš! Byl mlád za Masaryka, narodil se za R-U. Před patnácti lety pro mě neskutečná budoucnost, naprosto neskutečná. |
|
|
J. Schwarz 9.5.2015 16:39Re: Nejsme pány svého osudu a nikdy jsme nebyli. vaše vývody jsou, i s vaším "spontánním řádem" sbírkou pitomostí. Podle vás je stejným důsledkem "spontánního řádu" nacistický režim, režim rudých khmerů v Kambodži, kmenová pravidla křováků i režim na Islandu a vy neráčíte rozlišovat. Co bylo "kriminogenní" takovým nebylo před 150-ti lety a naopak. Ovšem výhodou poměrů před několika staletími bylo, že lidí bylo mnohem míň takže bylo lze snadno najít kraj, kde měl jeden od "spontánně vzniklých pravidel lidské interakce" relativně pokoj. |
|
|
P. Lenc 9.5.2015 8:03Ano, k vašemu článku se dá pouze připojit.Socializace společnosti začíná silně překonávat, nejen u nás, dobu komunismu a čím dál víc se přibližuje hrůzné vizi Orwella. |
|
|
E. Erat 9.5.2015 8:49Re: Ano, Naprostý souhlas ! |
