Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Špiclují nás! Stěžujme si u soudu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 25.10.2010 21:12Zneužít tze všechno, prakticky to co v poslední době vylepšuje náš život´. Na příklad žáci terorizují učitele , když se je snaží vypěnit a pak je natáčejí na mobil. Myslím, že není problém získat štěnici a podstrčit ji někomu koho chci zdiskretovat. Jestliže je možné na dálnici zjistit která auta projela v určitou dobu nějakým místem , tak to má především sloužit kriminalistům, pokud někoho sledují. Když tam pojede František Vopršálek tak to nebude nikoho zajímat. Pokud onen zmíněný bude politikem, nebo podnikatelem na kterého potřebuje někdo kompromitující informace, pak je rozhodující zda ten kdo má tyto informace k dispozici je ochoten je, za úhradu, předat. Víme, že se u nás vynášejí věci, které by neměly vyjít na veřejnost, takže si nemusíme dělat iluze. Problém se zúžuje na to, zda příslušné orgány budou ochotny důvěrné informace vynášet. S tím jak se rozšiřují technické vymoženosti se pochopitelně rozšiřuje možnost jejich zneužití. Stejné se týká i čipů. Pro kriminalisty určitě přínos -vystopování zločince, hledání nezvěstných, ale také pohroma pro záletníky. Co čeká příští generace je ve hvězdách, možná už bude televize, kterou měl ve filmu, který jsem viděl jako kluk, Harry Piel, kterou se koukal do libovolného bytu ve městě. |
|
|
B. Uhlich 25.10.2010 22:41Re: Zneužít tze všechno, Jen malá technická poznámka...běžné čipy (jako pro zvířátka) nebo vylepšené RIF nejdou na to , co píšete použít. Čip musí být aktivován z bezprostřední blízkosti do vzdálenosti cca 1m (u RIF čipů) víc ne, tedy na jakékoliv vyhledávání naprosto nevhodné. Čip funguje tak - že se ocitne v nějakém elektromagnetickém poli a to v něm aktivuje funkci (protože čip nemá žádné napájení) a on je pak na velmi krátkou vzdálenost schopen odvysílat velmi krátkou informaci...cca 15 znaků. Ty zachytí tzv. čtečka a ta ukáže informaci na dispeji. Nic víc. Čipy, které by mohly identifikovat osobu na velkou vzdálenost (cca tisíce metrů) jsou technicky nereálné. V současné době je jediným prostředkem jak někoho vyhledat jen jeho telefon....nebo nějaké radiové identifikační zařízení. Nic víc. A co se týká těch "záletníků", myslím, že většina se spíš "odkope" sama, než že by na ně někdo přišel tímto způsobem....stačí jedna blbě odeslaná sms..nesmazaná sms nebo mail a je vymalováno......žádní špioni nejsou potřeba.... |
|
|
S. Ševeček 25.10.2010 18:44Paní Boublíková, pobavila jste mě - s Vámi si Velký Bratr už vyhrál. |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 21:26Re: Paní Boublíková, No a s vámi si ještě vyhraje... smůla, že... http://www.novinky.cz/krimi/215010-cerd-chce-udelat-registr-pedofilu-narazi-na-zakon.html |
|
|
B. Uhlich 25.10.2010 22:28Re: Paní Boublíková, Nojo, ono je to jako vždy ..jen co se momentálně hodí. To takovej protikamerovej aktivista je najednou velmi rád, že kamery jsou - když se mu ztratí auto, když mu nepřijde dítě domů, když mu někdo vykrade byt nebo chalupu..... to je najednou fajn, že nějaké záznamy existují, co....ale jinak, když to nepotřebuje, tak to by všechny kamery zrušil.......jojo , je to stále dokola.... |
|
|
J. Pašek 25.10.2010 16:56Když národy byly homogení a byla Železná opona . . . a než grázlové a pakáž ze všelijakých primitivních tramtárií zaplevili Evropu, USA, Kanadu a Austrálii = hranice střežené a dbalo se koho si kdo kam pustí, tak to byla jiná ! |
|
|
O. Vašek 25.10.2010 16:11Čistému vše čisté Mýtné brány se dají zneužít ke sledování automobilů. Automobily se dají zneužít k celé řadě svinstev včetně sledování jiných automobilů. Fakt je, že sledování pomocí mýtných bran postrádá to lidské teplo, které má sledování pomocí automobilu. Dále v mýtných branách jsou počestní řidiči smícháni s lumpy. To jsou ale emotivní argumenty. Logika klade jiné otázky: Platí presumpce neviny jen pro zločince nebo taky pro provozovatele mýta? Je trestné "mít nástroj" (pokud to není kulomet, ale na ten se vztahuje konkrétní zákon), jeho použití nebo až jeho zneužití. Jsou advokáti kompetentnější ke stanovení hranice mezi potenciálem a činem (a není náhodou advokát v konfliktu zájmů) než třeba rodiče ztracených dětí (jejich zájem je taky nestandardní)? Samozřejmě mohu žádat soudní potrestání toho, kdo mi způsobil škodu. Ale je to, že si mne někdo vyfotografuje moje škoda? Nebo mám věřit, že mi ukradl duši a zavřel ji do té krabičky? A co si myslet o Indiánech, kteří zneužívali zlomené větvičky a šlápoty v bahně? |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 8:28Paranoia se dá léčit Vzhledem k tomu, že nekradu děti ani nechystám terostistický útok, je mně docela putna, jsetli mě nějaký státní orgán sleduje. BTW kdyby u sebe měla Anička zapnutý mobil, už by ji asi našli, ne? |
|
|
B. Uhlich 25.10.2010 8:47Re: Paranoia se dá léčit Ale ona ho měla, ale zůstal v tom baťůžku, co našli.... |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 9:10Re: Paranoia se dá léčit Hm, to jsme nevěděla. Samozřejmě by jí ho mohl někdo i vytáhnout z kapsy, ale přece jenom nosit mobil v kapse je určitá šance, jak by mohli člověka, který se ztratí, někam spadne atd. najít. Mně osobně by vůbec nevadilo být nějak takhle natrvalo označená a možnost mít tak označené malé dítě by určitě dost rodičů uvítalo. |
|
|
B. Uhlich 25.10.2010 9:57Re: Paranoia se dá léčit Dnes už tu řešení je...existuje už několik typů mobilů, které jsou schopny v pravidelných intervalech odesílat svoji polohu (GPS) to se dá pak transponovat do map a zjistí se kudy a jak se ten telefon pohybuje. Když jsem to říkal dětem, že jim asi něco takového pořídíme, tak nějak vyloženě proti nebyli. Sice dcera něco poznamenala, že se to snad dá i vypnout...,ale i ona nějak chápe, že je ten svět dnes dost divnej.... Já si myslím, že opravdu slušný člověk se opravdu ničeho bát nemusí a na druhou stranu chápu, že asi jsou mezi námi tací, kteří z toho obavy mají... a asi se jim bude dost těžko vysvětlovat, že jim víceméně nic nehrozí. Pak jim holt tnezbývá nic jiného, než nemít doma počítač, nemít mobil, neplatit nikde a nikdy kartou,nejezdit po dálnici, nechodit nikdy nikam , kde by mohl člověk potkat nějakou kameru....atd. Já docela chápu, že z té moderní techniky jde někdy strach, ale stále si myslím, že stojím dost pevně na zemi, když si uvědomím svoji nicotnost - probůh, co by kdo z toho měl, aby věděl, že jsem většinu času doma a jednou za týden zajdu do hospody a pod. Myslím, že si tohle uvědomuje dost lidí na to,aby se tady dařilo na toto téma probouzet nějaké veřejné vášně. Platí tady (podle mně) dost zákonů. které jasně říkají co se smí nebo nesmí s určitým druhem dat dělat a myslím,že se ty zákony docela dodržují. Nevím o případu, kdy by např.tel.operátor nabízel veřejně nějaké odposlechy nebo výpisy kdo kdy a kam volal. Rovněž nevím o nikom, kdo by provozoval nějakou agenturu, která zpracovává nahrané údaje z mýtných bran..tedy kromě vlastního vyúčtování pohybu těch, kteří mají mýtnou povinnost. Ukládání záznamu je rovněž dáno zákonem a časově omezeno. Ono se mimochodem jedná o dost značný objem dat a není technicky možné, to ukládání provádět neomezeně. Celou tuto záležitost pokládám za umělý problém, kterým autor sleduje nějaké své blíže nespecifikované cíle. Ať dělám co dělám - svůj problém v tom nevidím. |
|
M. Prokop 25.10.2010 12:44Re: Paranoia se dá léčit Může-li něco být zneužito, bude to zneužito. Informace jistěže mohou být zneužity. Státy je hromadí v znepokojivé míře a v nedůvěryhodných institucích. Obavy pana Vlka chápu. |
|
|
B. Uhlich 25.10.2010 14:45Re: Paranoia se dá léčit Ale v tom s vámi určitě polemizovat nebudu...moderní doba určitě přinesla, co se týká jakéhokoliv sledování, netušené možnosti. Ale stále si je uvědomit, že možnost sledování je jedna věc, ale ta druhá je smysl.... stále mně nějak nedochází proč by někdo např. nás dva sledoval?? To by musel být snad úplnej úchyl, ne? Jinak co se týká toho hromadění dat, já bych zas tolik nepřeceňoval, oni se sice data hromadí..ale zas na druhou stranu chybí profíci, kteří by z těch dat vůbec něco dostali....ale to už jsme mimo téma... Každopádně je asi mrzuté, že není úplně jasné kdo a jaké data schraňuje a za jakých okolností s nimi dál nakládá a jak dlouho. V tom s Vámi určitě souhlasím. Pak je ovšem nutné problém rozdělit na dvě části: 1) Část informace získávající (té, se domnívám, týká obsah základního článku) 2) Část informace třídící a skladující - tam si myslím,že je největší problém...to ovšem autor neřeší. Uvědomte si , že získávání jakých koliv informací je jen "odpadní" produkt normální činnosti. Např. sledování mobilního telefonu je prostě normálním technickým postupem, aby bylo možné u takového telefonu vypočítat cenu hovoru.... Mýtná brána musí sledovat auta pod ní jedoucí, protože prostě sleduje zda ten či onen má zapnutý správný tarif a že tak platí to co má.... jestli při tom provozu má někdo v programu algoritmus pro sledování Pepy, kterej veze Mařku do lesa fakt netuším.... |
|
J. Anděl 25.10.2010 23:01Re: Paranoia se dá léčit Tak teoreticky můžete mít od teď za deset let spor se sousedem a on na Vás může vytáhnout nějaké nahrávky... Jako že to, že se Vám momentálně nezdá racionální důvod k tomu data o Vás zneužívat neznamená, že se nikdy nevyskytne. Pak je tu ještě jeden aspekt - data se zneužívají nepřetržitě a neustále. Myslíte si, že lidi, co mají data na starosti, se do nich nikdy nepodívají? Na svoje známé? Na svého vyhlídlého partnera? Třeba kolik mu chodí na účet výplata? Nedělají to všichni, někomu v tom morálka či lépe řečeno svědomí brání. A někomu ne. A nepotřebujete k tomu ani speciální ultramoderní sledovací zařízení. Existuje-li možnost zneužití, dojde ke zneužití. Dochází ke zneužití. Ale sdílím s Vámi teorii nicotnosti a kromě toho věřím na osud a ruku Boží, která, bude-li třeba, mě ochrání. |
|
|
S. Ševeček 25.10.2010 9:35Re: Paranoia se dá léčit Paní Boublíková,proč jste vlastně byla v pátek na kožním? (a počkejte, až budete mít implantovaný čip - to se pak dozvíme zajímavostí ...) |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 9:43Re: Paranoia se dá léčit Ono je trestné mít pohlavní chorobu? :-) Kromě toho, kde by kdo bral právo se ptát - proč? Chtělo by to, pane Ševečku, z vaší strany možná trochu míň strachu a máte po problému. Čip bych brala hned, kdyby uměl vysílat signál. Zatím se dají pokud vím čipy jen přečíst čtečkou. |
|
|
B. Uhlich 25.10.2010 9:58Re: Paranoia se dá léčit A bohužel jen z bezprostřední blízkosti cca do 15cm. |
|
|
J. Dobrý 25.10.2010 10:16Re: Paranoia se dá léčit Nikdo se nebude ptat proc. Staci aby se nekdo stal nepohodlnym, napriklad proto, ze mu neliby zrizeni skladky odpadku uprostred namesti. Zajmova skupina ktera to prosazuje se nemusi ptat, proc staci aby se nasel "nahodny " svedek ktery se zmini ze dotycna osoba .... Neni dulezite proc na vas potrebujou neco najit. Napriklad staci byt clenkou sdruzeni matek kterym se nelibi vybudovani hypergygamarketu na miste soucasneho parku a detskeho hriste. K verejne diskredistaci nekoho staci pouzit naprosto bezne a logicke veci, neni treba delat neco nezakoneho. A to neni paranoia, to je kazdodeni realita, staci pozorovat media, jak se v urcitem obdobi zameri na konkretni osobu. Napovim, media maji soukrome vlasniky a ti maji sve zajmy. Na jare to byl Topolanek, pak Paroubek a pred poslednimi volbamy resily Johna (letel vrtulnikem, ktery by musel cvicne letet i bez nej) |
|
|
R. Langer 25.10.2010 10:23Re: Paranoia se dá léčit Hmm, na to ale nepotřebujete žádné sledování a žádný čip. Pokud se stanete nepohodlným třeba pro ruského mafiána, tak prostě zmizíte a nikoho to nebude zajímat... |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 10:36Re: Paranoia se dá léčit Stejně jako pan Langer ani já nechápu, jak tohle souvisí se zdokonalováním speciální sledovací techniky (kamery apod.) - k diskreditaci nepohodlných lidí stačí nějaká "domovní důvěrnice", případně vybavená fotícím mobilem... |
|
|
J. Dobrý 25.10.2010 11:52Re: Paranoia se dá léčit Na principu se nic nemeni. Podstatna zmeny tam ale jsou: - jde to snadno doslova na par kliknuti - jde to udelat i zpetne - mensi riziko odhlaleni, to ze mate za zadkem soukromeho detektiva muzete zjistit, to ze si nekdo zjistil pohyb vaseho vozu podle mytnych bran zjistite jak? |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 13:03Re: Paranoia se dá léčit Asi jsem natvrdlá, ale mně by fakt nevadilo, kdyby někdo sledoval pohyb mého vozu.... |
|
|
J. Anděl 25.10.2010 23:13Re: Paranoia se dá léčit V tom je to zamotané. Asi by Vám vadilo, kdyby ho sledoval někdo, kdo Vás chce unést a zahrabat, naopak byste pak byla ráda, kdyby ho sledoval někdo, kdo Vám chce pomoct. Věřím, že debata na toto téma je důležitá, abychom minimalizovali první zmiňované případy "využití" technologií a maximálně podpořily ty druhé. Ne? A to bohužel končí u něčeho jako je kultura či morálka. Bohužel proto, že to nejde nastavit v setupu daného zařízení. |
|
|
M. Prokop 25.10.2010 12:46Re: Paranoia se dá léčit S tím vrtulníkem to pravda být může a nemusí. |
|
|
M. Prokop 25.10.2010 12:43Re: Paranoia se dá léčit Otázka je, zda je Vám i putna, kam se výsledky onoho sledování mohou dostat. Nespolehlivost i korupčnost policie i jiných státních orgánů je vyhlášená. |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 13:06Re: Paranoia se dá léčit Je mně to putna. Mně vážně nedochází, jak se dá zneužít informace, že jsem se vyskytla tam nebo tam, když jsem přitom nic nespáchala. |
|
|
J. Dobrý 25.10.2010 13:23Re: Paranoia se dá léčit Kdyz lide vypisovaly vyznani a narodnost do scitani lidi, take nic nespachaly. Ta informace je naprosto nevinna. Presto je historicka nepopiratelna skutecnost, ze na zaklade desitky let starych scitacich archu chodilo klepat na dvere gestapo. Nejspis chodili na caj. Problem neni jake informace sdelujete, ale komu. Z vaseho pohybu se da vycist, zda chodite do kostela, jesli nejste nemocna, jesli ma te rada kone, s kym se pravidelne stykate proste same nevinne informace. A i v pripade, ze najivne verite soucasnemu i tomu budoucimu statu, tak je jen otazka casu jak dlouho potrva nez uniknou ven. |
|
|
P. Boublíková 25.10.2010 14:00Re: Paranoia se dá léčit Nu, tak jestli počítáte s nějako budoucí totalitou, to je jiná. Ale nějakému příštímu gestapu by pravděpodobně stačily veřejně dostupné informace, jako je například členství v politických stranách, různá veřejná angažovanost, kde je kdo zaměstnán a na jaké pozici.... Kvůli tomu nikdo nemusí shromažďovat údaje z mýtných bran o pohybu, vzpamatujte se. |
|
|
B. Uhlich 25.10.2010 14:48Re: Paranoia se dá léčit A hlavně příspěvky na internetu na různých fórech.. :-)))))) Tam toho prý na sebe lidi vykecají nejvíc :-((( |
|
|
J. Anděl 25.10.2010 23:19Re: Paranoia se dá léčit Ano. Tady a na sociálních sítích. |
