Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Souhlasí se senátorem Čunkem většina?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I-Worm 28.11.2006 9:53Výhodně prodán - pro kupujícího skutečně zajímavý obrat. A také zajímavá myšlenka. Podle pana Bárty může být výhodné svůj majetek nechat zdevastovat, abych jej mohl za babku prodat... Za kterou stranu to mluvíte? |
|
|
pablo 28.11.2006 10:02Re: Výhodně prodán - pro kupujícího :), jde o to, ze dyz ti spadne do klína barák s regulovaným nájmem,tak je to akorát hromada starostí a neprodáš to, tvuj prijem se zcvrkne na 15-20 tisíc mesicne, nákklady bys mel mít na udrzbu radove o stovky procent vyssi. Pokud ale z baraku najemniky s regulem dostanes, muzes tam namrksat bud ty co vezmou trzní nájem- obvykle 3-4x vyšší, což ti zajistí i s ipravama dobré živobytí, nebo pokud vsichni regulové odejdou, prodam takovy barak za miliony, a smějí se obě strany - ty i kupující, to je to výhodně prodán-pro kuujícího:) |
|
|
LOJR 28.11.2006 12:20Re: Re: Výhodně prodán - pro kupujícího To máte sice pravdu, ovšem tady je řeč o Vsetíně, ještě jednou o Vsetíně. Navíc nutným předpokladem by bylo dům zrekonstruovat, což by to následné tržní nákemné ani nezaplatilo. Nijak extra jsem se o tuto kauzu nezajímal, ovšem i tak jsem se mimo jiné dozvěděl, že Město Vsetín chce tu barabiznu strhnout, nic jiného už s ní totiž udělat nejde. |
|
|
jozka 28.11.2006 9:42a jeste jedna vec Je preci velky rozdil, kdyz obec vystehuje neplatice, z nichz je 95 procent cikanu, nez kdyz by obec vystehovala cikany, z nich by bylo 95 procent neplaticu.." Ve druhem pripade by se jiste kazdy mohl ptat, jakym pravem bylo tech 5 procent platicich cikanu vystehovano. Ale protoze se jedna jen o prvni pripad, je to proste jen vystehovani neplaticu, a jenom media a ruzni teoretikove se chovaji rasisticky, protoze si sami definuji - co neplatic, to cikan... |
|
|
tyypyy 28.11.2006 11:16Re: a jeste jedna vec Velmi správně. |
|
|
vita 28.11.2006 9:29Autor vychází z několika falešných předpokladů (a nebudu spekulovat, zda úmyslně) a novinářských lží: Čunek nikdy nemluvil o "konečném řešení" - to si vymysleli novinář; Čunek svým výrokem o vyřezávaném vředu reagoval na výrok svého oponenta, který nazval onen dům vředem; Čunek aspoň dokud ho k tomu novináři nedonutili, nemluvil o Romech... Sprostý výpad ohledně spekulace o tom, kdo zdevastoval dům a kdo na tom vydělá, nechám radši stranou. A především - Čunek nepropaguje žádné rychlé řešení! Netvrdí, že vystěhováním to skončilo - a taky neskončilo! Ti lidé dostali šanci, dostali důrazně najevo, že je poslední a příště už žádná pomoc nebude. Dostali smlouvy na měsíc, takže musí každoměsíčně dokládat, že se učí žít obyčejným životem. Čunek odmítl odebírat jim rovnou peníze na nájemné z dávek - proč asi? Bylo by to nejjednodušší... Ale Čunek chce, aby se naučili zacházet s penězi. Aby se naučili to, co většina z nás zná (až moc dobře) - že ne všechno, co dostanu, mohu použít na svou spotřebu. Že se platí nájemné, za elektřinu, za vodu... Těm, kteří po nějakou (určenou) dobu budou plnit pravidla, se omezí přísnost dohledu - smlouva bude na 2 měsíce a ověří se, zda to zvládnou. Pak na půl roku... Mohou být přestěhováni do jiné ubytovny, pokud budou dost dlouho plnit pravidla - ta pravidla, která tvoří menší část toho, jak žijeme my ostaní a čemu se přizpůsobujeme. O tom, že my ostatní si musíme peníze vydělat - většinou prací - a nedostaneme je na ruku za nic, což by měli i oni, se může mluvit potom. Až se naučí ty nezaslouženě získané peníze aspoň vydávat normálním způsobem, může se jim prozradit další zrada - aspoň částečně by si je měli zasloužit... |
|
|
Honza 28.11.2006 13:14Re: Autor vychází z několika falešných předpokladů Díky vito, je to naprosto přesné a doufám, že to pochopí i ti nepřizpůsobivý. Pan Bartoň a jiní tupohlavci z naší politiky to nepochopí asi nikdy. Naše společnost by jim měla na své náklady umožnit bližší poznání toho, o čem plkají. Vystěhovat Pitharty a jiné do rómských ghet. Mnozí by ještě před stěhováním obratili a stali by se z nich opět myslící bytosti. |
|
|
Radůza 28.11.2006 15:22Re: Re: Autor vychází z několika falešných předpokladů
|
|
|
Dáša 28.11.2006 9:15Pane Bartoni, píšete, že buňky na první pohled vypadají hezky, ale většina z nás by v nich bydlet nechtěla. Já ale platím nájem! A pochybuji, že pokud bych přestala platit, nabídla by mi městská část, že mě zdarma přestěhuje do kompletně zařízeného bytu, byť by to byla takováto buňka. Jinak doporučuji diskusi k vašemu příspěvku - mají naprostou pravdu - prázdné řeči ve stylu pí Jacques, p. Pitharta a různých profesionálních Romů, tlachalů, kteří se tím dobře živí, ale nemají anung, co s těmi lidmi a jak jim pomoci. |
|
|
Hawk 28.11.2006 10:07Re: Pane Bartoni, "do kompletně zařízeného bytu"? Vy se vážně domníváte, že ty sedací soupravy byly od obce? Svatá prostoto. Já za tím vidím šíbry od Home Creditu, nebo přímo jejich místní lichváře. Dokonce se domnívám, že byt s koženou sedačkou, jehož fotky jako ukázka luxusu ve kterém tam žijí kolují internetem , je byt místního lichváře.Čímž se zase trochu zmenšila šance , že dokážou platit nájem+inkaso. Možná ,kdyby se radnice o lichvu zajímala, nemusela mít tolik neplatičů, že. Jenže se to blbě dokazuje a tak na to všichni kašlou a šmejdi se zlatými řetezy kolem krku si své oběti odchytávají hned už pošty, když si vyzvednou dávky. Nejsem ze Vsetína, znám tuhle situaci odjinud, ale předpokládám, že tam to bude podobné. |
|
|
Ze Vsetína 28.11.2006 10:34Re: Re: Pane Bartoni, Nejhorší je, když se nějaký blb něco domnívá. |
|
|
slovan 28.11.2006 10:37Svata prostoto No, to je zajimava uvaha a tak nastolime otazku : Jsou cikani plnopravni obcane a odpovidaji za sve ciny nebo ne? Bud ano, a pak sami vedi co je pro ne dobre a netreba se o ne starat. Nebo za sve ciny(viz pujcky od lichvaru) neodpovidaji a pak nejsou svepravni obcane. V tom pripade je treba, aby za ne nekdo odpovidal , aby meli sveho opatrovnika ktery je bude durazne vest k tomu aby problemy sobe i druhym nedelali. Davat nesvepravnym lidem do rukou penize nebo nemovitosti je nezodpovedne . Nesvepravnym osobam se asi nebude libit, ze jsou ve svem konani omezovane, ale co se da delat, prece kvuli nim nebude trpet svepravne okoli.Podle vas by radnice mela tem lidem delat totalniho opatrovnika , kontrolovat kde si pujcuji atd - to by nebylo porusovani lidskych prav? |
|
|
Hawk 28.11.2006 11:03Re: Svata prostoto Radnice by se měla starat o to, aby ve městě nedocházelo k trestné činnosti. Lichva je trestný čin. Úvahy o svéprávnosti jsou v této souvislosti dost mimo. |
|
|
mIREK f. 28.11.2006 11:15Re: Re: Svata prostoto Aha, takže si od lichváře mohu vzít "výhodnou" půjčku a až nastane čas splácení, hodím to na místní radnici, která zavinila, že jsem lichváře potkal a tu půjčku si dobrovolně vzal.... |
|
|
slovan 28.11.2006 12:17Re: Re: Svata prostoto Pokud je lichva trestny cin, tak svepravny obcan ma oznamovaci povinnost. Ovsem k lichve musi byt minimalne dva, pokud je jeden z nich nesveopravny, neni smlouva o pujcce (lichva) platna. Pokud je nekdo lichvou postizen, mel by trestni oznameni predevsim ucinit sam. Cerny ptaku, vy se mi tady porad snazite namluvit, ze cikani nejsou schopni postihnout nasledky svych cinu a tudiz jsou nesvepravni. Ja si na rozdil od vas myslim, ze svepravni jsou a jejich chovani je dusledek toho, ze nasledky jejich cinu vzdy dopadly na okoli a majoritni spolecnost a ne na ne. To se nam to jasa kdyz to ostatni hlupaci za nas plati. Cunek je zacal formou jen velmi mirneho nasili vychovavat k zodpovednosti, to je mnohem vic nez placani Pitharta a Kateriny |
|
|
LOJR 28.11.2006 12:59Re: Re: Svata prostoto To se dost zásadně pletete. Starost o předcházení trestné činnosti by měla mít především Policie ČR, která nemá s radnicí co dělat. Městská policie je především na porušování místních vyhlášek. Pokud je někdo zcela svéprávný a vezme si půjčku na lichvářský úrok, dostává se sám a dobrovolně do následných problémů. Město nemůže ochránit své občany před jejich hloupostí, nestřídmostí a neschopností myslet dál, než na probíhající den. |
|
|
vita 28.11.2006 13:24Re: Re: Re: Svata prostoto Mimochodem, LOJRe, existuje vůbec trestný čin lichvy? Fakt nevím, proto se ptám. |
|
|
Hawk 28.11.2006 15:16Re: Re: Re: Re: Svata prostoto Pokud Vám stačí informace od neprávníka tak existuje-§ 253 TZ |
|
|
Honza 28.11.2006 13:34Re: Re: Pane Bartoni, Bože ty jseš blbej jak imám. To má obec řešit demenci cikánů, kteří už jsou tak zblblí systémem, že se domnívají, že všechny peníze které jejich oko spatří jsou jejich? Tak proč si půjčujou, to je k tomu ti lichváři nutí pod pohrůžkou zabití? Jaké rasy jsou ti šmejdi se zlatými řetězi? Jsou to jejich soukmenovci. Člověk není tupé hovado, které musí nějaký pasák(obec) honit, dávat mu žrát a pít. Někteří však se naučili takto žít, já chci taky takový byt jako gádža. Bydlím v paneláku, který je némlich stejně starej jako Chánovskej, ale nemám byt bez oken, bez kuch. linky(pravda ta stará skončila na skládce, ale mám tam novou a lepší) bez parket, dveří a nemám ve sklepě nasráno do výše kolen.Za to také můžeme my rasisti? A ještě dodám, že když jsem se já stěhoval do kompletně vybaveného bytu, tak to a teď dobře čti ty blbe, znamenalo, prázdný byt, s WC+koupelna, a ta zmíněná linka. Na podlaze lino. Jinak nic, kde jsi vzal ty imáme, sedací soupravy? |
|
|
Radůza 28.11.2006 15:31Re: Re: Pane Bartoni, Ale to by si snad měli vyřídit Romové mezi sebou. Jedná se většinou o cikánské bossy, tak aby zase nevznikl rasový problém. To víte, zlí gádžové obviní "chudáka" Roma opentleného zlatými řetězy, a hned je na problém zaděláno! |
|
|
Honza 28.11.2006 13:21Re: Pane Bartoni, Milá Dášo, je signifikantní, že p. Bartoň ani jiní plkalové se již nezabývají tím co vypustili z huby. Již je nezajímají názory druhých, oni je nechtějí slyšet. Někdy je dobré poslechnout si oponenta, může mít pravdu. Ale to se spíš narodí jalový krávě tele, než se někdo z veřejného života u nás začne zabývat hlasem veřejnosti. Nikdy a nikde (myslím tím politické články, je zajímavé, že autoři technických statí se často pouští se čtenáři do polemiky) jsem dosud nečetl, že by autor vedl o svých plkách diskuzi. |
|
|
Arccos 28.11.2006 9:12Výhodná devastace "...nechci spekulovat, že se mohlo jednat o metodu, jak „vhodnou“ devastací snížit cenu objektu tak, aby mohl být výhodně prodán..." Proboha, co je to za blábol? Proč tu je? Vždyť ten barák už ani nestojí! |
|
|
Quin 28.11.2006 9:06Několik poznámek. 1. Ten dům už je asanován, na jeho místě se připravuje zčásti parkoviště, zčásti zeleň. To vylučuje spekulace s objektem. 2. Těch 95% Čunkových sympatizantů na Primě byli patrně lidé, kteří již s podobnými asociály přišli do styku a trpěli. Jsou to běžní občané, kteří vedle nich bydlí, pracují a musejí pozorovat, jak jejich jediným vděkem za poskytované sociální dávky je ničení, hluk, arogance k okolí. 3. Čunek na rozdíl od státu a humanistických organizací realizoval nějaké řešení a nese za to nepřízeň všech teoretiků soužití. Ale nedovedu si ředstavit, jak by lidé jako pan Pithrat, paní Jacques a další seděli s Romy u jednoho stolu, přesvědčovali je o jejich odpovědnosti, poslouchali neustálé žádosti ( kupte nam satelit) a nakonec si nechali naplivat do bot ( Reportéři ČT 27.11.). |
|
|
jozka 28.11.2006 9:00a zrovna v tomto pripade myslim, ze to dobre vystihly volby. Celkem jsem se bavil, kdyz se reporter byl ptat "tech neprizpusobivych obcanu", proc nebyli volit sveho zastance, a jejich odpoved byla: "VED NAM NIKTO NEDAL PRACHY NA AUTOBUS...." |
|
|
jozka 28.11.2006 8:56co to pisete za bludy Se podivejte nekam na zapad - jsou proste ctvrte pro bohaty, stredni vrstvu, ctvrte pro spodinu. Tento logicky stav vznikl sam od sebe. U nas se teprve napravuje stav z doby komancu, kdy jsme si byli "vsichni rovni".... A druha vec je, ze media touzi udelat z kazdeho prdu "bombastickou zpravu". Staci aby se reporter zeptal politika, co si mysli o otazce romske populace, a kdyz politik neni opatrny, a zacne slovy, ze" Je je problematicke..", razem je druhy den v novinach "TVRDI, ze CIKANI JSOU PROBLEM.." |
|
|
J. T. 28.11.2006 8:40Pan novinář se předvedl Protože neznám pozadí devastace domu, kde Romové žili před tím, nechci spekulovat, že se mohlo jednat o metodu, jak „vhodnou“ devastací snížit cenu objektu tak, aby mohl být výhodně prodán - pro kupujícího. Aneb jak hodit blátem a přitom se tvářit jako svatoušek. No Fuj. |
|
|
mel 28.11.2006 8:37cikáni Vždy mě dojme takovýto článek. Autor už dopředu avízuje, že o problému a aktérech moc neví, ale přesně ví, co je dobré a co špatné. jednou to jsou deportace, podruhé vytváření ghett atd. Většinou jde ale o lidi, kteří s cikány nemají žádné zkušenosti a hlavně si dávají dobrý pozor, aby se k nim nějaký cikán jen přiblížil. Takovým kritikům bych dopřál ten luxus, aby se jim do domu přistěhovala byť i jedna cikánská rodina. Vsadím se, že by pochopil ednání pana Čunka, že musí i hájit zájmy normálních a slušných lidí, kteří měli tu smůlu, že se k nim tato cikánská verbež nastěhovala. Protože já takové "štěstí" bohužel měl, vím o co jde pana Čunka ale oceňuji ho i za to, že dal těm parazitům ještě šanci žít jako ostatní lidé. Třeba v buňkách. Já bych se na ně vykašlal. |
|
|
rony 28.11.2006 8:30Fascinuje mě ta starost o senátora Čunka a jako člověka dost znalého poměrů ve Vsetíně, ve kterém jsem 40 let žil a i v současné době jej několikrát ročně navštěvuji, mě iritují lži těch pisálků, kteří tam nikdy nebyli a starostu viděli maximálně v televizi. Přiznávám, že se pomocí Romů řešil za bolševika a tajemníka Hlaváčka problém starousedlíků, kteří nechtěli městu prodat své domečky, když se stavělo sídliště Jasénka. Prostě se do těch vykoupených nastěhovali Romové a do roka to prodali všichni. Ale napsat takový nesmysl, že je do pavlačového domu nastěhovali proto, aby se snížila cena nemovitosti, která se pak výhodně prodá, to může jenom idiot, který ve Vsetíně nikdy nebyl a dotyčný dům nikdy neviděl.Ta nemovitost má dnes zápornou hodnotu, město vynaloží dost peněz na jeho zbourání a pokud bude chtít něco prodat, tak jen nijak velký pozemek, na který se vejdou maximálně dva rodinné domky a to pouze v případě, že se spokojí s miniaturní zahrádkou. Neznám záměry vsetínských představitelů, ale podle mého soudu se na ten pozemek rozšíří parkoviště před poliklinikou, takže tvrdit, že tam Romy někdo nasadil a nechal je dům zdevastovat proto, aby na tom vydělal, to už je skoro zralé na trestní oznámení pro pomluvu. |
|
|
JC 28.11.2006 8:30Jaké řešení navrhujete Vy, pane Bartoni? Ale konkrétně!!!! Samozřejmě řešení aplikovatelné t.č., nikoli s výhledem na 50 let, problém totiž velmi rychle nazrává. Navíc od 1.1. se můžeme těšit na příval dalších zájemců o kvalitní bydlení zdarma - z Rumunska a Bulharska. Já totiž marně přemítám. Zdvojnásobit flákačům dávky za nicnedělání No, třeba máte řešení v rukávě, tak sem s ním, nebuďte tak skromný. Mohl byste být navržen i na Nobelovku |
Blbost, peníze obratem propijí a naházejí do automatů. Z každého domu vystěhovat na ulici rodinu platícího nájemníka a do jejich bytů umístit neplatiče
|
|
frisco 28.11.2006 8:21Černá Typická barva našich lidovců je černé - i když se někteří občas přihodit tu rudou, tu modrou - pan bratr Čunek pak k obvyklé černé přidal i uniformu - černé holínky a černé rajtky. |
