Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Soud času nad svazáckou generací
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
karel-smichov 20.11.2008 15:58Re: DEKUJI J. Máte pravdu Nyní je těch hrdinů dost |
|
|
Hans z dědiny 20.11.2008 11:51Re: DEKUJI Na Nohavicovi mi vadí, že to nepřiznal hned, že čekal, až ho "najdou". Takhle (i jeho omluvu jsem slyšel) bude vždycky trošku cítit. Ale svým způsobem ho chápu, nevím, jestli bych v jeho situaci dokázal nepodepsat a mlčet... |
|
|
Huaskaran 20.11.2008 12:36Re: DEKUJI Tohle je přesně řečeno. Mám úplně stejné pocity. |
|
|
PPP 20.11.2008 9:38Dělníci a mladí intelektuálové Dovolím si tvrdit, i když to znám jen z vyprávění, že dělníci vystřízlivěli z komunistického nadšení mnohem dřív. Má to své důvody. Dělníci měli v paměti svá dávná malá vítězství: Osmihodinovou pracovní dobu, placenou dovolenou, vánoční příplatky a podobně. Komunisté jim zavedli kruté přesčasy, sobotní a nedělní brigády (leninské subotniky) a sebrali vánoční. Nadšení opadlo velmi rychle. Zkusili stánkovat a zjistili, že přišli i o právo na stávku. Mladí intelektuálové to ještě dlouho nad svými básněmi nepocítili. |
|
|
Baghíra 20.11.2008 9:36Naprosto pravdivé Z těch studentských "soudů" šla hrůza, takoví vyhodili z AVU Mikuláše Medka, fyzicky vynesli z budovy své nelevicové profesory, přinutili studenty písemně se zřeknout svých buržoazních babiček a přerušit s nimi styky. Stačilo, aby se kluk uchechtl v kině politikovi, a celá řada studentů šla místo maturity do cihelny (zážitek mého otce) Byl to teror. Pochopím, že mnohé zděsil, takže drželi hubu a třeba i šlapali v modrých košilích, ale nepochopím, nepochopím, jak by tomu myslící člověk mohl věřit - snad s výjimkou někoho z úplně nuzných poměrů. |
|
|
petr sany 21.11.2008 0:11Re: Naprosto pravdivé Krátce vysvětlím, lidé jsou schopni věřit i nesmyslům, žáleží hlavně na marketingu. Nesouvisí to příliš se vzděláním lidí, viz náboženství, zejména sekty. Komunismus je něčím podobným, maluje podobně jako náboženství dobro i zlo, ale bohužel vyvolává na psychologickou pomoc nízké pudy člověka, hlavně závist. Nevím do jaké míry si to uvědomují všichni "kazatelé" komunistických tezí, ale myslím si, že lze pochopit, že mezi nimi mohou být i idealističtí blouznivci, i když se navenek holedbají materializmem. V praxi však převáží pragmatici nízkých pudů, kteří "svá" řešení realizují formou deptání bližního (dogmaticky označeného za nepřítele). Je to učení principiálně scestné podobně jako rasizmus, nacionalizmus a jiné filozofie, které dělí lidi na různé množiny označované dobrem, či zlem. Dělítko dobra a zla prochází napříč množinami lidí, dokonce napříč jedinci, nelze proto takto paušálně jednoduchými řešeními (označením skupin lidí - židů, kapitalistů apod. za příčinu zla) v praxi nastolit bohužel nic jiného než uspořádání postupně se tranformující do jakéhosi velkochovu (viz Orwell). |
|
|
Hlavson 20.11.2008 9:34diagnoza Komunismus je neléčitelná choroba, geneticky přenosná přes tři generace. Naprosto výstižné a mnohokráte ověřené. Stačí juknout na bolševické synky. Než mě někdo nařkne z kádrování- já to jen konstatuji a s faktem nikdo nic neudělá. |
|
|
salant 20.11.2008 10:43Re: diagnoza Tak kolikpak je oněch bolševických synků u koryt (napříč všemi starnami), což takhlec p. Mejstřík (svazácký funcionář - placený), p. Štětina, p. Tlustý, p.Dlouhý.... Pane, pokud by to mělo být jak říkáte, tak nyní žijeme v rozvinutém socialismu a připravujeme se na přechod do beztřídní společnosti (že by komunismus?) |
|
|
Pepek 20.11.2008 11:53Re: diagnoza Pokud máte problémy se svazáky v ODS, pak vás nutně musí jímat hrůza ze spojení čssd+ksčm. Nebo se mýlím ;-) ? |
|
|
Fafa 20.11.2008 14:15Salante, pan Dlouhy se zivi praci pro soukromou firmu. Co by podle Vas mel delat? |
|
|
vajan 20.11.2008 9:13Glosa Atmosféra padesátých let byla hodně transparentní v malých městech, kde všichni o sobě ví dost. Ergo soudy v gymnaziu, se soukromníky, se statkáři, faráři etc. měly vliv na slušné lidi především schpoností ukázat spodinu společnosti v roli vedoucích činitelů. Tato skupina spoluobčanů - schopných jakékoli podlosti - se chopila příležitosti (a určitě jen málo z nich věřilo ideologii) a své pudy pustila ze řetězu. To, že se z někoho pak stali spisovatelé, učitelé .... nevypovídá nic o jejich morálce. Jen pro srovnání Kundera - Hrabal. |
|
|
Josef Robek 20.11.2008 8:46Bída českého národa Kunderovy knihy mám rád.Souhlasím s názorem, že ta "lepší polovina" národa s komunisty nesouhlasila a ta horší jimi byla nadšena. Nelíbí se mi kopnutí svých svazáckých let, myšlení a části díla panem Kunderou pod koberec. Pan Frýbort je nositelem teze hluboce tkvící v charakteru českého národa. Myslím, že by se dala vyjádřit nějak takto:"Neodpustit až za hrob." A protože to všichni o sobě víme, zatloukáme, okecáváme své chyby, selhání, hříchy chcete-li. Nelitujeme jich. Proč? K čemu to? Stejně by nám neodpustili. Kdo? Například pan Frýbort, ten bez hříchu. Ten může házet kamenem. Nebo ne? Vzpomene si ještě někdo kolik "spravedlivývh" využilo Kristovy výzvy k hodu kamenem na usvědčenou hříšnici? Součástí naší národní bídy je, mimo jiné, i zakořeněná neochota litovat svých chyb a na oplátku nikomu a nic neodpouštět. Bůh nám žehnej, ať se z toho vyhrabeme. |
|
|
i.h. 20.11.2008 8:49Proc bysme se z toho meli nejak hrabat ? Vzdyt je to v poradku. Sebelepsi kniha napsana svini nepotesi. Kdyz vim, jaka to byla nebo je svine. Viz prolhane svine Sverak a Smoljak a jejich Cimrman. |
|
|
F..A.Kekule 20.11.2008 10:19Re: Proc bysme se z toho meli nejak hrabat ? Máte svého psychiatra? Doporučuji návštěvu! Urychleně! |
|
|
i.h. 20.11.2008 10:58Well, jako argument je tahle fraze uz dost osoupana. Vas kniha napsana svini potesi, kdyz jsem tak u toho ? Muzete uvest nejake priklady ze sve praxe ? |
|
|
bezocasý obojživelník 20.11.2008 13:25Re: Well, jako argument Třeba knížky od Jaroslava Velínského se stále číst dají. A Jima Čerta si také občas pustím, i když okolí brblá něco o hnusných kolaborantech. Mj. Jim Čert se omluvil a přiznal chybu a vím, že docela fest lituje. |
|
|
Fafa 20.11.2008 14:19I.H. vite, ja vetsinou ani neznam osobni vlastnosti a chovani autoru knih, ktere ctu. Takze nemuzu vyloucit, ze mne potesily knihy, napsane svini. |
|
|
honzak 20.11.2008 9:37Re: Bída českého národa viděl bych významný rozdíl mezi "selháním" (v poválečném nadšení vstoupit kd ksč) a "hjříchem" (kohokoliv udat komunistické policii. Vy ne? |
|
|
Hans z dědiny 20.11.2008 11:47Re: Bída českého národa Pane Robku, čtěte znovu a pořádně. Autor nekope Kunderu pod koberec, on ho kope přímo do zadele, ale nikoli pro jeho angažovanost, ale za to, že se neomluvil, nežádal odpuštění těch, který svým jednáním ublížil. Kdyby se kál, možná by se ulevilo i jemu samému. |
|
|
Josef Robek 20.11.2008 16:23Re: Bída českého národa Jistě, kdyby se kál. O to mi šlo. Proč se většinově nekajeme? Proč kajícím se neodpouštíme? Proč odpouštíme-li již nezapomínáme? Ne Frýbort Kunderu pod koberec, ale Kundera své mládí tamtéž. |
|
|
MeKu 20.11.2008 11:56Re: Bída českého národa Pane, Odpustit mohu tomu, kdo si odpuštění žádá. Zapomenout však nesmím nikdy. A odpustit tomu kdo popírá svou vinu? Nemohu. Toto není bída kohokoliv. To je bída viníka. |
|
|
Fafa 20.11.2008 14:13Re: Bída českého národa Pane Robku, co Vy, ja nebo pan Frybort mame co odpoustet? Pan Dvoracek zije nekde ve Svedsku, ten je skutecnou obeti a je na nem, jestli odpusti nebo ne. |
|
|
i.h. 20.11.2008 8:34Zajimave, pokud je mi znamo, tak Ludek Frybort z Hannoveru, prilezitostny spisovatel, pred nejakou dobou umrel. Ze by junior ? |
|
|
PROKOP BUBEN 20.11.2008 8:31NENÍ DIVU Ještě v počátcích převzetí moci komunisty mnozí věřili jejich slibům, že zachovají drobné podnikatele a hlavně řemeslníky a jiné živnostníky a nechají je pracovat samostatně, stejně, jako zemědělce......Otázkou bylo, jak brzy či pozdě celá řada podvedených prohlídla a kolik se smířilo s neblahou situací, aby svým způsobem těžila ze situace.....Je pravdou, že ti, kdož setrvali v komunistické straně, nebo do ni vstoupili v době NORMALIZACE byli už jen vyložení karieristi a právě s těmito mělo být po |
|
|
PROKOP BUBEN 20.11.2008 8:33Re: NENÍ DIVU Hadráku zacházeno opatrně a s mnohými také patřičně - ZATOČENO.... |
|
|
Jenda 20.11.2008 9:40Re: NENÍ DIVU Jiste a zcela urcite karieristi. Slo jim jen o sebe. Takovi zadne deti potrebujici slusny posudek aby mohly studovat mit nemohli. Jiste, tech presvedcenych bylo malo, ovsem duvodu pro souhlas s nabidnutym vstupem bylo vic. Presto ze pro dotycneho znamenal vstup pouze opruz se schuzemi a povinym dojizdenim do VUMLu. |
|
|
Jirka 20.11.2008 8:27Nádherný článek Nikdo není bez viny a určitě většina má v těchto souvislostech ne zcela čisté svědomí, ale je potřeba si to přiznat. |
|
|
xy 20.11.2008 8:23Jak vypadá dnes? " Rád bych viděl toho chlapeckého prokurátora tenkrát z té auly, tu tvářičku inteligentní, třídním hněvem zachmuřenou, jak vypadá dnes. " Tipnul bych si, že je váženým podnikatelem a vlivným členem ODS, možná i místního Rotary clubu. |
|
|
Jara 20.11.2008 9:24Re: Jak vypadá dnes? Fakta jsou jiná.Co do procentního podílu bývalých komunistů v současných politických stranách je suveréně v čele ČSSD.Nakonec ,víme kolik bývalých komunistů z řad socanů je nyní krajskými hejtmany. |
|
|
Anonym 20.11.2008 8:12Tím je řečeno A, ale možná by to chtělo doříci i B Nežil jsem v těch letech, ale z vyprávění svého opravdu persekuovaného (i vězením) otce jsem si přebral, že skutečně zdaleka ne všichni mladí byli po válce přívrženci nových pořádků. Jenže se obávám, že odsoudit tak příkře jejich pobláznění ideály může jen člověk velmi jednostranný. Každý snad má nárok na omyl, i třeba katastrofický. A ti, kteří prozřeli později, například právě disidenti, měli úlohu o to těžší, že si svůj boj museli vybojovat ještě i sami v sobě, sami se sebou. Domnívám se, že žádný člověk, tedy ani autor, by se neměl uchylovat k tak ostrým soudům. Myslím tím věčné zatracení pochybivších lidí. Tím, že něčemu uvěřili, něčemu sloužili, tím se již nastálo vyřadili ze života? Nebo je autor snad opravdu přesvědčen, že on a lidé, kteří nepodlehli po válce komunistické ideologii, jsou ti jediní vyvolení? Ti jediní, kteří mohou soudit? Trochu by se mi chtělo položit mu otázku, zda se u onoho vzpomínaného soudu ozval a zastal se svých souzených spolužáků. Pokud ne, nelze mu to ovšem mít za zlé. Ale proč spílat těm, kteří se své chyby snažili následně napravit svým skutečným bojem proti zlu, kterému ve svých mladých letech sloužili? Sám o sobě jsem nějaký čas měl představu, že jsem hrdina, protože mě nikdy nezlomili, abych vstoupil do SSM. Teprve v průběhu let jsem pochopil, jak je to málo. A že ti, kteří, byť později prozřevší, nicméně bojující, odvedli možná větší kus práce. |
