26.10.2020 | Svátek má Erik


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Sametový kýč?

Sedmnáctý listopad je středobodem toho, čemu by asi nejlépe slušelo přezdívat „sametový kýč“. Je to patrné rok co rok, ovšem při třicátém výročí se organizátoři zajisté vyšvihnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 22.11.2019 18:21

R^

K. Salajka 22.11.2019 6:45

Několik zajímavých informací zaznělo. U Havla je škoda, že se přehlíží jazykové mistrovství jeho projevů a přesné vyjadřování.

J. Lukavsky 22.11.2019 7:58

I genius a všeuměl J.Cimrman měl svoji slabůstku, kouřil doutníček. A Havlovu Audienci jsem nedavno viděl a je to mistrovské dílo, obsahem i řemeslem. J.L. end

T. Kohout 22.11.2019 8:15

Na projevy byl nesporně Mistr, to se nedá popřít.

F. Houžňák 22.11.2019 8:19

Hloupý argument. I Goebbels byl jazykovým mistrem, s dvěma doktoráty.

K. Salajka 22.11.2019 8:32

Václav Havel hlásal někdy likvidaci někoho ? Dyť ani komunisty nechtěl věšet!

Jazykově se snaží jen Václav Klaus, ale je znát, že je technokrat. Bonmoty Miloše patří do hospody a ne do veřejného prostoru. Babiš si nechá radit a v češtině zaznamenal pokroky, ale už to nedožene. Nejhorší je, že ani jazyk novinářů není kultivovaný. Dobře situaci popsal Slovník floskulí Vladimíra Justa.

F. Houžňák 22.11.2019 8:34

Nepovídejte, že nechápete, co jsem chtěl říct, takový vzdělanec. Tak polopatě: obsah sdělení bývá podstatně důležitější než jeho forma.

K. Salajka 22.11.2019 8:49

Co tedy podle Vás bylo obsahem sdělení u Václava Havla ?

P. Grigar 22.11.2019 10:22

.. na odpovědi na vaši otázku si už vylámali zuby mnozí. Marně..

K. Salajka 22.11.2019 15:05

Kolega naznačoval shodu toho obsahu s tím, co sděloval Goebles. Je na tahu, tak mu to neusnadňujte, nechte ho ať svůj názor podpoří věcně.

F. Houžňák 22.11.2019 15:33

Nelžete, nic takového jsem nenaznačoval. Naopak. Když vy havloidi umíte jenom překrucovat a lhát, to je pak těžké.

K. Salajka 22.11.2019 22:11

Co čemu naopak? Chtěl jste být zajímavý, tak jste přirovnal Havla k nacistické kreatuře, co se stylu psaní týče. Záměrně jste neporozuměl výzvě, abyste místo vět, široce rozvířených bulvárními médii, ráčil přečíst publikované projevy a statě a porovnal je s prdukty ostatních politiků.

P. Grigar 22.11.2019 22:25

.. pan Houžňák pouze porovnal jazykové mistrovství, tedy formu vyjádření, dvou osob. K obsahu se nijak nevyjádřil. Jeho slova jste překroutil vy a to zcela záměrně.

K. Salajka 23.11.2019 7:42

Pro Vás oba to asi vyjde nastejno. Mohl ho přirovnat k Peroutkovi. Ale náhodou si vybral Goebbelse. Čímž nechtěl nic naznačit. Já ve skutečnosti s Vámi taky považuji ty výroky za nešťastné a bombardování Srbska za velice neblahou věc. Je ale řada formulací a názorů v projevech V. Havla , které mají svojí hodnotu. Neztrácí platnost ani ty vize, které se neuskutečnily, ani ty zásady, které sám hlásal, ač je neplnil . Dát někomu nálepku a už se ke svému názoru nevracet. Vy si opravdu myslíte, že jste jako oni - Filipoidi?

Kdopak to byl, kdo rozkradl tuto zemi těm, kdo ji získal v demokratickém puči v roce 1948, po letech permanentního kriminalizování nepřizpůsobivého všeholidu ? Nemají tu zásluhu, spíš než Havel, prověření soudruzi jako Junek, Soudek a další ?

P. Grigar 23.11.2019 11:22

..pane Salajko, pro mě to nevyjde nastejno, k postoji p.Houžňáka se nemohu vyjádřit. Nemám rád výklady myšlenek autorů mrtvých, natož pak žijících. Vámi navrhované přirovnání k novináři Peroutkovi by bylo mimo mísu, Houžňák totiž srovnal výhradně jazykové mistrovství projevů dvou politiků, a to je zcela odlišná kategorie. Oproti tomu vy se tvrdohlavě patláte ve významech, výkladech něčích myšlenek, včetně autora žijícího a současně totéž podsouváte Houžňákovi .

Užitná hodnota autora rapidně stoupá okmžikem jeho smrti, vykladačům už nehrozí nebezpečí, že by se autor mohl osobně ohradit proti jejich výkladům svých myšlenek. například slovy: blbce dělejte ze sebe, mě laskavě vynechejte. Případně přidat i pádnější varování..;-€

K. Salajka 23.11.2019 14:23

Ruku na srdce - četl jste něco od Goebbelse ? Já jsem se dostal k jeho deníku, protože ho koupil za války můj dědeček, ale musím říct, že mně přišel jako demonstrace úchyla. S tím jazykovým mistrovstvím je to jako s filmovou pohádkou o tom, že Baarová nedovedla někomu tak charismatickému odolat a o zrůdnosti vraždění neárijců se dozvěděla, až když byla vykázána z Německa.

Pokud jste chtěl něco od Havla přečíst, měl jste spoustu možností a mohl jste také vybírat. Mimochodem je to také mrtvý autor. Čímž končím a sejdeme se nad jiným námětem.

F. Houžňák 23.11.2019 16:19

To nám chcete tvrdit, že Goebbelsovy deníky vyšly za války tiskem? Vy si myslíte, že jsme úplní blbci?

K. Salajka 24.11.2019 9:06

Aktuálně jsou deníky vydávané v 5ti dílech a začínají 1924 a končí válečnými lety. V protektorátu ediční plán určovali Němci, samozřejmě vyšly všechny deníky z předchozích let, děda měl i Mein Kampf, protože považoval za dobré vědět, co píše nepřítel. Takže srovnáváte to, co jste o Goebbelsovi slyšel, s tím, co jste slyšel o Havlovi . Pro začátek Vám doporučuji Letní přemítání nebo Dopisy Olze. Goebbelse číst nemusíte, stačí když si prostudujete návrhy na mírové urovnání na blízkém východě , které produkuje OSN a EU.

F. Houžňák 24.11.2019 15:42

Tak ještě jednou, aby to i Salajka pochopil: vy nám chcete tvrdit, že za protektorátu vycházely osobní Goebbelsovy deníky? To vám nakecal ten váš dědeček?

K. Salajka 24.11.2019 19:54

Ten kdo, je četl, ví, že vlastně nejsou osobní. Moje tvrzení se jistě dá ověřit. Záznam z vystoupení mého dědečka JUDr. Karla Hlaváčka si můžete vyguglit. Jako poslanec za hodonský kraj naznačil ministrovi vnitra /myslím že Noskovi/ že k tomu, aby byl někdo odsouzen, by se měly používat postupy podle trestního práva s respektováním presumpce neviny - tím promlouvá i ke kašparům, kteří vyvolávají na Letné ducha revolučního právního vědomí a svědomí. Samozřejmě do příštího parlamentu už nominován nebyl. Vlastně mně ovlivnil nepřímo - jasným odsouzením komunistické zvůle a protiprávních postupů, úctou k dílu TGM, ale i Beneše a jasným postojem k Němcům kteří, organizovaně vraždili Čechy a rozkrádali majetek jednotlivců, ale i republiky.

F. Houžňák 25.11.2019 9:36

Aha, takže jste si to vymyslel a teď to chcete zakrýt žvaněním o s vém dědečkovi. Ten by vás asi hnal.

K. Salajka 25.11.2019 16:37

Kdybyste Goebbelsovy deníky četl, bylo by Vám jasné, že většina vyšla ještě za jeho života, který skončil v roce 1945. To vy jste se usvědčil, že jste do nich ani nenahlédl, a že jen papouškujete, co pravili mediální titáni.

F. Houžňák 25.11.2019 17:12

Já to chápu, vy si - nejspíš úmyslně - "pletete" datum vzniku deníkových zápisů a datum jejich vydání, jenom abyste "měl pravdu". Citujme tedy: Aus Fragmenten entstanden 1948, 1960 und 1977 Ausgaben der Tagebücher aus den Jahren 1942–43, 1925–26 und 1945. Celý text viz Wikipedia, Joseph Goebbels, a další zdroje pod heslem "J.G. tagebücher". Už toho prosímvás nechte, jste jak umanutý malý Jarda. Pokud mě chcete přesvědčit - ani to není nemožné - uveďte mi tady plnou referenci vašeho vydání Goebbelsových Deníků, tedy plný název knížky, rok vydání, nakladatelství, evtl. redaktora. Pak uvidíme. Pokud toto nejste schopen dodat, tak si vymýšlíte a žádnými kydy o dědečcích se z toho nevymotáte.

F. Houžňák 23.11.2019 15:41

No, nepřirovnal. Já za to nemůžu, že nejste schopen chápat napsané. Zkuste na tom pracovat, není to tak těžké.

P. Grigar 22.11.2019 16:30

.. moje připomínka směřovala k vám, nad obsahem mnoha Havlových výroků a úvah si dodnes láme hlavu mnoho lidí.

F. Houžňák 22.11.2019 11:50

Kterého? On se toho nasděloval hodně, třeba "Nejsme jako oni", nebo "Je třeba udělat tlustou čáru za minulostí", nebo "To je dobře, že ty baráky ta povodeň těm lidem pobořila, stejně byly ošklivé, teď si aspoň postaví nové a hezčí", nebo "Nikdy jsem nejezdil ničím jiným než Mercedesem", nebo "Proč ti lidi bydlí v těch panelákách, to jsou takové králíkárny", nebo "Presidentem budu jenom do prvních svobodných voleb". Které sdělení máte na mysli?

J. Ptáček 22.11.2019 12:55

Nikdy jsem nechtěl být jako Oni, nikdy a v ničem.

K. Salajka 22.11.2019 15:24

Vydal jste vysvědčení soudobé žurnalistice, nikoli Havlovi a jeho statím a projevům. Zřejmě Vám vyhovuje místo čtení pramenů - TGM Beneše, Peroutky, Havla vnímat je zprostředkovaně očima jejich politických nepřátel nebo mediálních gigantů typu Moravce Slonkové a j.

F. Houžňák 22.11.2019 15:31

No, to všechno jsou, resp. byly, Havlovy projevy, autorizované, zachycené na videu či v tisku. V originále. Ještě jsem tam zapomněl "les raids, les bombes, ne sont pas provoqués par un intérêt matériel. Leur caractère est exclusivement humanitaire". Tedy že charakter bomb dopadajících na Srbsko je výhradně humanitární. Holt to je ten obsah Havlových projevů, po kterém voláte, i když vy to nechcete slyšet. Už máte doma Havlovu lavičku za třicet tisíc? Nebo radši tři, aby Veškrnka nemusela trpět hladem.