Jiří Heincl 30.12.2008 16:30

Kočovníci???

Dnešní Cikáni už žádní kočovníci nejsou a dovolím si tvrdit, že být ani nechtějí. Jejich násilné usazení za komunistů a následný pohodlný život po roce 1989 ukázal Cikánům, že je výhodnější bydlet na jednom místě a čerpat sociální dávky. Kočování z dnešní populace Cikánů pravděpodobně nikdo nezažil, takže nikdo nemůže předávat tradici a ono je to i namáhavější starat se o koně nebo auto a vůz nebo přívěs. Kočování popsané v článku je v bývalých lido-demo už jen minulostí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.12.2008 16:01

Re: Prace na nic

Vůbec jsem tou poznámkou nehodlal zpochybňovat, že svoji práci umí, spíš to jestli s nimi ,podobně jako s některými Ukrajinci, firma nevydrbává. Nebo jestli naopak třeba kvůli dluhům sami práci na černo nechtěli. Já měl dva cikánské spolužáky ze základky , jeden byl v místní fabrice Pan Údržbář a druhý jezdil v  Technických službách se dvěma syny Kuka vozem a taky pracanti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 15:43

NECO DULEZITEHO

Clanek neni spatny, ale takovych i na NP bylo dvanact do tuctu. Kazdopadne nevim, zda-li je to umysl, ale nikdo moc nezduraznuje, ze nasi dnesni romaci nemaji s nasimi predvalecnymi cikany pranic spolecneho. I pred II. sv. valkou byl pocet tzv. cikanu v celem Ceskoslovensku cca 35000. Z toho necelych 5000 v Ceskych zemich. Zbytek Slovensko a Podkarpatska Rus. Po valce jich samozrejme zustala v byvalem protektoratu necela desetina. Dnesni nasi romaci tak nejsou nic jineho nez potomci imigrantu privezenych bolsevikem na praci do oblasti odkud byli odsunuti Nemci a to nejen ze Slovenska, ale napr. i z Madarska ci Rumunska. Jde tedy o podobnou situaci jakou zazivaji se svymi imigrovanymi mensinami Nemci, Danove, Francouzi, Britove atd. Diky bohu jsou nasi romaci alespon neverici ci krestane. To vsak neznamena, ze nejsou problem. Jde jen o to, ze pri reseni tohoto problemu bychom se nemeli nechat unaset resentimenty na poznamky typu, ze jsme je 400 let utlacovali ci ze jsme je likvidovali v koncentracich. Nasi dnesni romaci nejsou vesmes potomky tech tzv. "utlacovanych" ci nami pod vlivem silneho souseda koncetrovanych v taborech typu Lety u Pisku a posleze Nemci "likvidovanych" napr. v tzv. cikanskem rodinnem tabore komplexu Birkenau-Auschwitz. Na nas tedy ve vztahu k nim nelezi zadna vina. Ostatne za 2.sv.valky prinesl nas narod daleko vetsi obeti nez cikani.Jen za haydrichiady bylo popraveno na 20 tis.Cechu. A Cesi a Slovaci samozrejme zabitim Haydricha zabranili jeste vetsim ztratam v ramci tzv. holocaustu. Btw. koho z potentatu II.rise zabili cikani???  Celkove Ceskoslovenske ztraty jdou co si pamatuji nekam k 360 tisicum obeti (z toho vyhlazenych Zidu asi 250 tis). Napr. USA mely ztraty cca 400 tis nebo Britanie 450 tis. Tolik tedy nez si zacnete mrskat zada Oline, Ypsilone a spol.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.12.2008 15:41

Re: Prace na nic

Nějak nechápu. Ta parta, o které píšu kopala velice svižně v dost složitém terénu -vedlo tam zřejmě , kde co a nedal se tam  asi proto nasadit mechanický hloubič výkopů. Pokud investor takovou práci potřebuje, tak by ji snad měl taky zaplatit... Nebo Cikán jenom proto, že je Cikán má dělat napůl zdarmo a ještě na černo? Vy jste se fakt povedl  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 30.12.2008 15:36

Re: Chtělo by to víc propracovat

Zlatá slova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 30.12.2008 15:31

Re: termín

Uzasny byl take jeden, ktery pri nastupu dostal jenom teplakovku a tenisky. On uz nastupoval potreti a predtim jim pokazde zmizel i s veskerym nafasovanym oblecenim a botama hned prvni noc. Pokud vim tak tentokrat odesel taky. Jihlava, duben 2000.

Ostatne s tou strazi ... oficialne do straze nesmi trestani ... no jo no ... kdyz ono to obcas v papirech neni. Prisel nam tehda pripisod cajtu, ze jeden z tech co uz ctvrt roku obiha municak se samopalem, byl pred vojnou v lochu kvuli znasilneni. A jiny prozmenu kvuli nejakemu ublizeni na tele. Ale co, straze schopni zakladaci jsou nedostatkove zbozi, to znasilneni se tykalo nejake zenske a na tu mezi plotama nenarazi ... obchazeli municak dal. Bez problemu.

Narozdil od tech blbecku co si dva nebo tri roky predtim hrali na vojacky ve strazi, honili se a jednomu z nich ten sapr spustil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

suger 30.12.2008 15:27

Re: Chtělo by to víc propracovat

Prosím to " Chtělo by to víc propracovat" je velmi zajímavé. Vždy mě udiví takové to "chtělo by to". Ale nikdo neví co. Myslíte si, že kdyby se do Palestinců nervaly peníze a nedělali se z nich chudáci, že by pak měli finance na zbraně, náboje a rakety? Kdyby museli pracovat, obdělávat půdu a starat se sami o sebe aby neumřeli hlady, určitě by to pak v Gaze vypadalo jinak. Když si cikáni budou muset na sebe a bydlení vydělat sami, třeba veřejně prospěšnými pracemi, také si budou jinak všeho vážit. Ještě si nikdo nevážil toho, co dostával zadarmo, naopak nabyl dojmu, že je to běžná norma a že na to má právo. Nikdo nemá rád parazity, V přírodě jsou sice mnohdy prospěšní, ale u lidské společnosti nemají nárok. A to není rasismus. Určitě mi bude protivný každý arogantní a zlý parazit nezáleží na barvě pleti, ale klidně si povykládám a podám ruku fajn cikánovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

suger 30.12.2008 15:09

Re: za totáče

Jsem ráda, že se konečně ozval cikán a jako také je beru. Pracují, jsou slušní. Z města Zlína (město mého mládí) znám je fajn cikány. Otcové rodin pracovali v továrnách, maminky vychovávaly početné potomstvo a děti procházely normální základkou, sice se stalo, že propadly, ale šlo to. Jsou výjimky, které žijí, pracují a studují, ale většina má úplně jiné myšlení a to se nezměnilo ani za 300 let. Prostě je to takové etnikum, které vyžaduje, aby se jim vše přizpůsobilo. A to nejde, ne na úkor jiných. Různé romské iniciativy jsou jen tunelem na finance. Četla jsem článek, že cikáni jsou evropský problém, ale řeší ho tam tak, jak si zaslouží. Vyhazovat peníze do vzdělání, o které nikdo nestojí, do bytů, které jsou zanedlouho vybydlené je jen mrháním prostředků a to pouze v Česku. V Itálii je nepustí ani do Říma a žijí jen na okraji města, v Anglii jim některé obce ani neumožní tábořit a v Irsku mají jen vyhrazená místa. Věřím tomu, že kdo chce a říkají to sami cikáni, že se sám vypracuje. Je jich u nás spousta takových a ti neřvou a nerámusí jací jsou chudáci, přitom začínali z ničeho. Chyba je jen v tomto etniku a řešení, které vyvolává nelibost majoritní společnosti. A Čunek má pravdu, že cikáni mají kasty a ty nejnižší jsou určeny sloužit těm výše postaveným. A to třeba i tím, že vzdělání je k ničemu a že se zakládají kapsářské a jiné zlodějské gangy, které musí páchat trestnou činnost (krádeže absolutně všeho). Výtěžek pak odevzdají svým šéfům.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 30.12.2008 15:03

Re: Chtělo by to víc propracovat

Proč se asi nalepili na Čechy ? Ti si nechají líbit všechno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jerome 30.12.2008 14:47

Jeden

Děkuji za článek. Je jedním z mála, který se pokouší po objektivním hodnocení stavu soužití s komunitou, která bude problémem ještě dlouhá léta. Potíž je v tom, že příslušné instituce jsou jistě schopné udělat si kritický, ale současně i věcný obrázek, ale není vůle cokoli měnit. Narůstá jen demence těch, kteří nevědí o čem mluví - včetně komisařů EU - a hluboká deprivace těch, kteří v dosahu Rómů musejí žít. Hodnotu ztrácejí nemovitosti, není možné ochránit vlastní majetek před devastací, nelze se bránit verbálním útokům, natož útokům kriminálním. Bezezbytku platí to, co před lety -oni nemají co ztratit. Řekne-li soukromě policista " Nechte je, jsou nevypočitatelní", pak končí nejen legrace, ale i právní stav občanského soužití. Bude-li jaká metoda nápravy, rozhodně bude muset chybět cukr a zůstane jen jeho doplněk. Patrně omezení přístupu k finančním úhradám a to bez ohledu na případnou "nehumánnost" Je to hrozné, ale gheta vznikají především dnes tak, že se lidé stěhují z míst, která jsou obsazena cikány. Slušněji to povědět ani nelze. Je pokrytectvím, svádět to na realitky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 30.12.2008 14:41

Re: za totáče

Nebo v invalidním důchodu a jako důchodce stál před Tuzexem a šeptal "Bony, nechceš bony?".

Největším neštěstím, které tuto komunitu, alespoň ve větších městech postihlo byla volná směnitelnost koruny, to bylo najednou nezaměstnaných opálených vexláků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 30.12.2008 14:26

Re: Prace na nic

Pozor, kopáčské party jsou složené většinou z naprosto normálních lidí jako kdokoli z diskutujících, to jestli jsou ti kopáči snědí či ne je naprosto fuk. Jsou to lidé kteří se živí normální prací a fungují jako většinová společnost. Měl jsem možnost několik podobných firem zažít (naše firma je najímala na výkopy kabelových rýh) a musím říci že lepších dělníků jsem poznal jen málo. Ale právě ti jsou příkladem že je možné aby se i cikán stal běžným občanem a členem majority. Když jsem s nimi mluvil byli to normální chlapi kteří si chtěli vydělat a lumpy a netáhla mezi sebou netrpěli. Bavil jsem se i s člověkem který je měl ve firmě jako stavbyvedoucí na starosti, podle jeho slov s nimi nikdy nebyl problém a na rozdíl třeba od ukrajinců dělali pečlivě, když byl v zemi kabel, dokázali ho neporušit (věděli o něm) výkop měl správnou hloubku prostě profíci. pracoval jsem kdysi i s jedním údržbářem, a mohu opět říci pan Moro byl naprosto perfektní a lepší pracant než většina "bílých" , paradoxně to byl děsný rasista s nenávistí k cikánům (sám tvrdil že je ital :-)  ) zřejmě se děsil že přijede nějaká "rodina" a vybydlí jeho vlastníma rukama postavený domek. Toho bych udělal ministrem místo Džamili (na rozdíl od ní uměl česky) a bylo by po problému :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 14:22

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Po 15 roce veku jsou uz ilegalne vydelecne cinny a do 18 maji vetsinou sami prvni dite. Nebojte maj to dobre spocitany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 14:20

Re: Prace na nic

Na cerno, ale je to tak bohuzel lepsi (sic!), protoze se zdanenim by se to jejich sefum ani investorum nevyplatilo. Aspon min kradou, kdyz jsou v praci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 14:18

Re: Chtělo by to víc propracovat

Muslimove, ale pres podobne vzezreni, cikany moc nemuseji. Nevim jak v Iraku-tam bych se ted trochu vic bal-, ale videl jsem je v Libanonu (sice z casti krestanska zeme, ale se silici sitskou komunitou a nepocitanymi sunity) a v Syrii a mistni organy se k nim chovali zhruba podle toho dekretu Karla VI :-) Mimochodem v muslimskem Kosovu utikali cikani ze strachu pred Albanci jako prvni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 14:14

Re: za totáče

Jdi se vyvetrat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 14:12

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Jo urban legend. Ja myslim, ze legenda je vsechno, s cim vy nesouhlasite. Nenechte se vysmat invalidni duchody i dnes dostavaji, jak na bezicim pasu, protoze si to vyrvou a to doslovne. Hadejte se totiz s trema, peti ci vic cigosema, co vam zacnou vyrvavat v kancelari a vyhrozovat vsim od Tv az po likvidaci rodiny. A neunavne vas navstevujou uredni/neuredni hodiny a kdyz je vyhodite, chodej si stezovat k vedoucimu, tajemnikovi, starostovi, terennimu pracovnikovi a na obcanskou poradnu a i nejakej ten mailik ombudsmanovi poslou. Z ciziho krev netece a proc si pridelavat praci, kdyz se jim to proste prizna a je klid. Vyse a priznani davek je dost na spravnim posouzeni, ale opravdu se podminky zkoumaji jen u tzv. slusnych lidi. U rvouciho "xindlu" vsech barev ne. A to ze nejvic rvou cikani je proste pravda a zadna legenda, i kdyz vy a vam podobny to budete tvrdit i s cikanskou rodinou na hrbetu, abyste nahodou nemuseli priznat, ze politicky korektismus a multikluti jaksi neunguje. A ze uplne by stacilo dusledne vymahat pravidla po vsech zucastenych bez vyjimek a odpustku. Zatim sedi na hrbetu jinym, ale na vas tak dojde. Moc vam to preju. Jo a s tema Nuslema asi fakt je tak placate, protoze ja bydlel 5 let dole ve Vrsovicich za kohinorkou, coz byl cikanov hnedka s krajem Nusli jak vymalovanej a uz za me zacali mizet romaci nejdriv smer Postoloprty+Podborany a potom, kdyz vycerpali nevelky bytovy fond obou malomest, tak smer sidliste Litvinov-Janov. Jo samozrejme se cikani nestehovali tak uplne o sve vuli, nicmene s nemalym ziskem a organizace byla na vasich oblibenych bilych limeckach z realitek typu MM Reality apod., jenze o tom to neni. Fakt je, ze v Praze zustalo cikanu jen par a opravdu zasvecene muze o tomto problemu tak psat jen nekdo ze severozapadnich Cech,  popr. tradicnich cikanskych lokalit vychodnich Cech (Broumov), Ostravska (Poruba) ci Brna (Cejl). To jen tak pro priklad... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JP 30.12.2008 13:53

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

A kde? Leda tak v idealove?! Zeptejte se lidi co delaj na UP DiP v Litvinove ci na zdejsim MeU odbor socialnich veci jak to vypada v realove!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 30.12.2008 13:38

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V+H 30.12.2008 13:29

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

My děláme, tak si nestěžuj..............

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marinka 30.12.2008 13:02

Re: za totáče

Můj praděda byl kovář za Masaryka,otec zedník a každý cikán pracoval,jen olahové ne a nikdy nebudou.Kde berou prachy nevím ani já.Kdo za totáče nemakal byl v lochu ne?Jinak češi kradli jak straky a kdo nekrade není čech a kdo neskáče???Nejlío ze všeho Vám jde to mudrování o ničem.Máme v rodině studované členy i vysokoškoláky i oni mají problém,jsou cikáni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vyjevená občanka 30.12.2008 12:57

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Tak ještě jednou. Přídavek na dítě od 15 do 26 let je 700 Kč, ale pouze v případě, že dítě chodí ještě do školy. Kolik cikánů chodí do školy po 15. roce věku? S rodičovským příspěvkem jste úplně vedle. Dříve s nemocenským pojištěním nesouvisel, od 1. 1. 2008 ano. Do 21 měsíců věku dítěte 7600 Kč, dále tolik pouze v případě, že matka byla nemocensky pojištěna. Pokud nebyla, dostává do 4 let věku dítěte 3800 Kč. V těhotenství se vůbec nevyplácí, až po narození dítěte. V systému státní sociální podpory si není co vyřvat, platí zákon a ne individuální posuzování. O sňatcích s cizinci skoro nic nevím a ani jsem se k nim nevyjadřovala. Myslím, že v pohledu na problém nejsme ve sporu, vadí mi ale Vaše nesprávné údaje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 30.12.2008 12:45

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Doplním jenom, že stát ani hned nesupluje vyplácení alíků po někom, kdo se vytratil. Dotyčná matka v nouzi nejdřív musí prokázat (potvrzením z Policie, že neplatiče nahlásila, například), že se snaží své peníze na výživu dětí sehnat. Teprve potom může dostat dávky v hmotné nouzi a podobně. Tento "jemný nátlak" sílí od roku 2005, kdy jsem byla osobně přítomna na několika jednáních. Romek a neúspěšných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marinka 30.12.2008 12:42

Re: O ČEM JE VŮBEC TEN ČLÁNEK ??

tak cikáni využívají sociální dávky???Kolik lidí je a přibude co budou a jsou bez práce???Cikán tu práci nedostane i když chce pracovat a nedostane o nic víc,než ostatní na dávkách.Půl roku 60% z platu a dál,musí doložit o zaplacení nájmu a inkasa,tak dostane příspěvek na bydlení a něco na děti,ale to bere každý nezaměstnaný.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.12.2008 12:23

Re: Prace na nic

Cikánské kopáčské party existují dodnes, nedávno jsem zrovna jednu viděl v akci a docela jim to ubývalo. Zda pracovali na černo nebo legálně těžko říct.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.12.2008 12:17

Re: Trochu smyslu pro realitu, prosím

Nějak nechápu, co si můžou vyřvat nad rámec zákona. Příbuzná na sociálce dělá, tak vím, jak to bylo v r. 2008 zkrouhnuté. I ty invaliďáky už jsou delší dobu z velké části urban legend. Hledal jsem vám na stránkách MPSV přesné znění, ale Witch a další byli rychlejší. Jinak Vás ubezpečuju, že v Nuslích je Cikánů pořád hodně, z Karlína je vyplavila povodeň v r. 2002, tou zřejmě přesun z Prahy na sever  nastal...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 30.12.2008 12:13

Re: Prace na nic

Furt lepší než třetí generace, která žije z podpor a v níž ani nejstarší člen rodiny si nevzpomíná, že peníze se dají získat i prací... Nebo něčím za práci vydávaným.

Přitom často provozují cosi, co se práci nebezpečně podobá - rozebírat halu na železo šrotu nebo kabel na dráty, to je rachota, kterou bych věru nechtěl dělat. Ale podstatné zřejmě je, že je to čorka. Těžká, ale na cti netratící čorka. Na rozdíl od práce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Witch 30.12.2008 12:00

Re: Chtělo by to víc propracovat

Za těch tisíc let mimo už jaksi opravdu jenom vzpomínají. Rituální čistota obydlí a pokrmů je např. jednou ze vzpomínek, která se vytrácí v posledních 40 letech. Mimochodem, v Íráku (tuším )jsou dodnes kočující Romové se zvyky a tradicemi, jejichž zbytky se občas ještě najdou i u nás - a tam to není v žádném případě spodina společnosti. Prostě jedno etnikum mezi mnoha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 30.12.2008 11:55

Rozhlednuti se

Jiste jste se rozhledla za nas, tak se podelte o zkusenosti (system a vysledky).

Ja jsem se nechal poucit od zname ktera se provdala nekdy v r 1980 do francie do mestecka ktere ma cca 5000 obyvatel. Volne cituji - obce nad urcitou velikost musi mit vybudovanou plochu na ktere se mohou utaborit kocovnici, na plose jsou k disposici voda, WC, elektrina - vse plati obec. V dobe taboreni se cikani potuluji po okoli a pokouseji se nabizet k prodeji ruzne bezcenne cetky a pachaji drobnou kriminalitu, predstavitele obce se je snazi co nejdriv vypudit - nejcasteji tim, ze je pristihnou pri kriminalite a nez by cikani riskovali vysetrovani tahnou radeji dal. Dle zname ,starosta ktery cikany nevypudi do 3 dnu nema sanci na dalsi zvoleni a nema sanci uplatnit se v politice.

Rec na tenhle problem prisla proto, protoze v dobe naseho pobytu u zname cikani pritahli, znama nas pak durazne upozornila na nutnost zamykat dum, nenechavat otevrene auto a davat si pozor na osobni veci.Starosta se vytahl, cikani nocovali na plose jen dve noci, i kdyz se slzou v oku vzpominali na starostu ktery je dokazal vypudit aniz se stacili zahnizdit.

Takze vyreseno neni nic, opet zivot na ukor vetsinove pracujici spolecnosti. Jedine co se timto zpusobem vyresilo je niceni bytoveho fondu. Nakolik to odpovida pravde nevim, ale pohled na plochu zaplnenou cikanskymi caravany na ktere probihal standartni cikansky zivot nebyl nic povzbuzujiciho.Hodnoceni bude nejspis hodne mimo, vzdyt mi ho rikala rasisticka Ceska, ktera rasismem stacila nakazit zrejme celou obec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 30.12.2008 11:34

Re: Chtělo by to víc propracovat

V Indii není civilizace ? Mám dojem, že nedávno vyslali raketu na Měsíc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek