Nevzdělanec 17.2.2007 15:44

Re: Charta - moralni opora naroda???

Nejde o povyk, nýbrž o diskuzi a informace. Koho téma nezajímá, ať je do bulváru, nebo na zábavu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JAB 17.2.2007 15:18

Re: Zapomina se na zapadni media

Souhlas, nebyla sama, staral se celý exil, sbíral peníze. Za což se chartisté u moci, zvláště těm americkým odměnili předpisy o občanství, že, a ostatní (včetně Havla) kecy o tom, že nám do našich věcí nemají co mluvit ti, co to s námi neprožili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakého odporu ? 17.2.2007 15:13

Re: nejak se mi vytratilo

Text si prosím vyprošuje dialog ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 17.2.2007 15:04

Nejzajímavější je ztráta paměti Jiřího Hanáka

Úplně zapomněl na své působení v komunistickém tisku před rokem 1968, kdy byl jedním z jeho protagonistů. To, že v roce 1968 vsadil na špatnou kartu jako mnozí jiní (Jičínský, Pithart, Šilhan, Kantorek atd.) už je jiná kapitola. Ovšem vydávat to za hrdinství je nehoráznost. Někteří to pochopili a odešli do ústraní, ale jiní (Jičínský, Pithart, Hanák atd.) se ženou za korytem i dnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pametnik 17.2.2007 14:51

Charta - moralni opora naroda???

"... postup progresistů. Nepostupovali plánovitě, ale přistoupili k celkovému útoku na normalizační režim hned zpočátku (Chartou 77) ..."

1. No, ono to ani nebyl celkovy utok na rezim, ale pouze pozadavek, aby rezim dodrzoval to, k cemu se v mezinarodnich smlouvach zavazal. Ovsem kvuli neadekvatni reakci rezimu se Charta stala vice mnohem viditelnejsi.

2. Koncem 70. let jsem sam uvazoval o tom, ze bych Chartu podepsal. Nemel jsem vsak kontakt na signatare. Dnes jsem velmi rad, ze jsem to neudelal. Do teto slepene skupiny urcite nepatrim. Zjistil jsem to zejmena pote, co jsem osobne poznal darebaka Karla Krize, puvodne marxistu, posleze Chartistu, a pak opet marxistu (ktery si po listopadu 1989 nechal na VUT Brno pridelit profesuru za marxismus).

3. Anticharta. Jeji vyznam se opet precenuje. V dusledku podpisu pod Antichartou nebyl nikdo v Cesku uveznen ani popraven. Pro srovnani si vzpomente na podpisy hercu z 50. let, kteri pozadovali trest smrti pro svou kolegyni, ktera se neuspesne pokusila o emigraci a byla chycena na hranicich. Tito lide by meli byt verejne poplivani.

Zaver: Prilis mnoho povyku o nicem podstatnem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Adichanjala 17.2.2007 14:35

Re: Zajímavý nick

Take jsem skocil ale davno pred Havlem.Bylo mi doprano slouzit v Jachymove ale ta prace me zocelila a jeste ziju.Tak popreji jeste hezky den  v "bezpecne"zemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 17.2.2007 14:27

Pro Emanuela Mandlera je typické

/a snaží se o to už pěkně dlouho/ , že chce z Charty udělat marginální záležitost, která neměla žádný efekt. Úplně pomíjí hlavní úspěch, který Charta 77 zaznamenala. Byl to průlom v myšlení velké části západních demokratů, kteří byli ochotni skočit Husákovu režimu na špek a věřit tomu, že podpis pod Helsinským protokolem myslí československé vedení vážně. Charta byla v tomhle případě jedinečným zrcadlem, ve kterém se licoměrnost komunistického režimu ukázala natolik zřetelně, že to nešlo přehlédnout. Otázka lidských práv, na které byla Charta postavena, byla z tohoto hlediska vybrána velmi příhodně, a to, že se Charta obešla bez dalších politických požadavků, její úspěch v Evropě spíš umocnilo.  Zastávala se totiž hodnot,  které byly  evropskými demokraty všech barev politického spektra považovány za základní.

Po prvních represích proti chartistům bylo jasno - režim se totálně demaskoval. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 17.2.2007 14:16

Re: Chartisti?Jeden pro druheho i do Bartolomejske skocil aby jej udal......

Třeba je to tím, že za to byli a jsou placeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 17.2.2007 14:11

Zajímavý nick

Kam jste to skočil vy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Krkolomny skok 17.2.2007 14:06

Chartisti?Jeden pro druheho i do Bartolomejske skocil aby jej udal......

Vse je dnes vsak jinak.Mluvci Charty byli proti instalaci SS ruskych raket.Nyni je chteji za kazdou cenu od USA.Jestli se to nazyva tak ci tak je to nebezpeci pro okruh umisteni a tim i pro celou CR.Proti cemu drive Charta 77 bojovala s tim dnes souhlasi.Ctete materialy Charty 77.Disidenti jsou nyni neprateli sve vlastni zeme.Bohuzel,je tomu tak.Sudotlac radeji utek do USA studovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ralf 17.2.2007 13:58

Re: Vy jste na to náměstí osobně odmítl jít?

Klidek, to je jen Pasek, Pepek Vyskoc tohoto zhovadileho kollektivniho blogu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nordic 17.2.2007 13:51

Re: Níže jmenovaní mají sic z ostudy kabát, ale stud jim absolutně chyběl ...

Milý Krtku,

mluvíte mi z duše, ale tak to bude i nadále - bohužel...polovina občanů si stojí za KSCM a CSSD a média tyto socialistické relikvie z "pop-music" stále do omrzení podstrkují posluchačům CR a CT. Vzdyt i v celoevropske soutěži nových talentů v tomto genru má chanci representovat Ceskou republiku "vecne mladá" soudružka Vondráčková...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Novotný 17.2.2007 13:39

Vy jste na to náměstí osobně odmítl jít?

Jak jste na to přišel, že po smrti Heydricha Češi šli na náměstí dobrovolně? Vy jste tenkrát žil v protektorátu a odmítl tam jít? Mně o své účasti vyprávěla maminka, tenkrát mladá profesorka gymnázia. Dostali to rozkazem, účast se kontrolovala, protože schvalování atentátu se trestalo smrtí, šlo fakticky o život.  Při soudu s Horákovou už bezprostředně o život nešlo, i když vzpurník by se dostal do zorného poe komunistů a mohli na něho najít něco, co by ho přivedlo do vězení. V případě Anticharty už nehrozila smrt ani vězení. Není dobré házet všechno do jednoho pytle.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 17.2.2007 13:10

Re: Níže jmenovaní mají sic z ostudy kabát, ale stud jim absolutně chyběl ...

Nechcete toho po umělcích nějak moc ? Média udělala z lidí, kteří v minulosti objížděli vesnice a kradli slepice téměř božstva a morální vzory pro společnost. Přitom to jsou jen obyčejní lidé, v žádném případě ne bojovníci, kteří se jen chtěli živit, tím co uměli nejlíp. Kdo tady byl největším propagátorem socialistických myšlenek ? Jan Werich - viz Hej rup nebo Císařův pekař, tam jsou komunistické idee jak vyšité. No a jaký to byl skvělý herec. Morálnost můžeme a musíme žádat po politicích, kteří ji mají v programu, ale po hercích a zpěvácích ? Jsou to přece jen kašpaři, sluší jim loutna, nikoliv boj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klobouk 17.2.2007 10:58

nejak se mi vytratilo

poznani, ze charta  byla v roce 1977 tedy az 11 let po sovetske invazi. Hned v srpnu 1968 se zacal formovat odpor proti cim dal horsi situaci, vetsinou neuspesny mnoho lidi zaplatilo jiz davno pred rokem 1977 sve postoje vyhozenim z prace, nepripustenim rodinnych prislusniku ke studiu, vezenim ... Politicke procesy probihaly jiz od pocatku sedmdesatych let. Charta byla reakci na normalizacni rezim a jako takova za cele obdobi mezi 1968 a 1989 jedinym vetsim znakem odporu vuci husakovskemu rezimu. Dnesni teoretizovani o smyslu nebo nesmyslu to nikterak nezmeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krtek 17.2.2007 10:55

Níže jmenovaní mají sic z ostudy kabát, ale stud jim absolutně chyběl ...

Ano, Gott, Pilarová a Svoboda za předsednickým stolem v DH, to by se nemělo zapomenout !!!  Ale život šel dál a mnozí rádi zapomínali ...  Dnes jsou tito šoubyznysmeni pečení vaření v mysli národa glorifikováni přes bulvární a jiné novinářské zmetky. Škoda, ale to je tak jediné co k tomu chci dnes říci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nevzdělanec 17.2.2007 10:00

Jestliže nevím, nesmím kritizovat! Proč není vůle relevantní informace poskytnout?

Mám na ně právo, Teprve potom můžu kritizovat. Proč se za článkem skrývá anonymní JAG? Také tyhle diskuze jsou anonymní. Proč? V naší společnosti vládne strach. Kde to vlastně žijem? Proč nejsme schopni nazvat věci pravým jménem? Kde zůstal V.Havel a Chartisté? Někteří si namastili kapsy a jsou spokojení, jiní z nich rozčarováni a znechuceni.Máme plné právo nahlédnout do všech svazků zločinecké komunistické StB! Máme plné právo vědět jaká byla a je bilance kuponové privatizace. Podle jakých pravidel probíhala. Tohle jsou témata, která jsou potřeba diskutovat  v ČT. Proč? Protože jsou smysluplná. Ne pokládat otázky nulového obsahu, anebo takové, kteří si někteří "nejchytřejší" politici vynucují. Co je příčinou zbabělosti novinářů? Strach? Myslím, že v ČT zůstali antichartisté, kteří tam nadále rozhodují, anebo mají na rozhodování vliv  - Svěrák, Smoljak atd. stará známá předlistopadová anticharta. Svádí boj o koryta se žraloky z komerčního světa, kteří se po listopadu vynořili - konzum. Čemu dát přednost? Tragédie. Protože se o politiku nezajímám, nikdy jsem nebyl u voleb, mám jiné zájmy, jsem nevzdělanec a prosím lidi kompetentní - tedy i Vás, autore tohoto příspěvku, historiky, vzdělanou inteligenci, která má čisté svědomí (existuje tady vůbec taková) a lidí kteří mají potřebné informace a nemají strach promluvit - aby situaci vysvětlili. V zájmu všech nevzdělanců. Podezíravé dohady ve společnosti jsou její infekcí a ta by měla být odstraněna - v zájmu všech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pasek 17.2.2007 5:17

Charta vykourila antichartisty co jsme zac . . . .

po atentatu na Heydricha, 300 tisic horlivych Cechu se shromazdilo na Vaclavskem namesti prisahat Risi vernost . . . . a nikdo je tam jit nenutil . . . . . milony podpsu-petic z cele CSR dochazely do soudni sine "Mucte ty zradce Republiky . . . . Smrt zradcum Republiky . . . . obzalova u soudu stala JUDr Milada Horakova . . . .

Nikdo ty Cechy nenutil jit na ten Vaclavak a nikdo je nenutil podepisovat ty petice, kdyby nechteli . . . . stejne tak ty tisice "intelektualni slechty" antichartu podepsat nemuselo a presto podepsali . . . . 13 tisic StB spehu spolupracovat a donaset na spoluobcany nemuselo a presto spolupracovali a donaseli . . . . . dnes se to pohodlne zamete pod koberec . . . . nejlepsi obrana je utok . . . . huraaa na charisty 77 . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

viktor 17.2.2007 2:42

anticharta!

Podepsali ji i ti, kteří nemuseli, celé orechestry atd. A Gott s Pilarovou ještě na extra shromáždění slibovali socialismu oddanost. Vše je v novinách zachyceno, proč Pilarová je stále zvána kdevšude? Vždyť se měla báječně, proto také ty díky socialismu, začátkem sedmdesátých let měla roční příjem kolem 600.000 za rok !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brett 17.2.2007 2:24

Zapomina se na zapadni media

Rado se zapomina, ze Charta by nebyla Chartou, kdyby se ji nezacala dennodene venovat zapadni a zejmena exilova media, ktera ji, pak jeji dokumenty prekladala a rozsirovala na prislusne adresy vlad zapadnich statu.  Svobodna Evropa v tom vykonala obrovskou praci, ale take nekteri , dnes zcela neznami jednotlivci, jako treba pani  Anna Faltusova z Washingtonu, ktera venovala nescetne noci prekladum materialu  Charty a o Charte a osobne je predvala na Statnim deparmentu nam priznive naklonenym urednikum, takze prezident a vlada byla dobre informovana a pripravena na jednani o "tretim kosi" Helsinske dohody a pod.  Zemrela pi. Faltusova byla mimo jine mistopredsedkyni Ceskoslovenske narodni rady (americke) a casto v cele ceskych republikanu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Herakleitos 17.2.2007 1:57

Re: Co Charta udelala

Protože jsme byli zbabělí a čekali jsme za bukem jak to dopadne. Teď děláme kádrováky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 17.2.2007 0:32

Co Charta udelala

"Je to mnohem pohodlnější než položit si otázku, co vlastně byla Charta a co udělala." Predpokladam, ze to nebyl dotaz ryze retoricky a tak tedy odpovidam - V mnohych z nas to vzbudilo aspon nejakou nadeji a navic primo nadseni, ze se nasli odvazni lide, kteri se neboji rici verejne veci, ktere jini, v lepsim pripade, rikali pouze za zavrenymi dvermi (okny, vetraky, apod.). V teto dobe uz to nevypada tak dulezite, ale tenkrat to dulezite bylo - aspon pro me.

• reagovat
• nahlásit příspěvek