Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Pravice, levice a filozofičtí žongléři
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
horduch 30.12.2007 10:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". jediné co umíte ,to je krást a jedno co |
|
|
Ivan Nový 30.12.2007 9:22Richarde III. Ještě, že dojde ke klimatickým změnám, to totiž lidské hodnoty vrátí ke kořenům. |
|
|
StandaT 30.12.2007 9:09Re: Re: Tys musel být vynikajícím studentem VUMLu. Nikoliv, pokud ze sebe uděláte chudáka. Pak (pokud je marxista u moci, či dle jeho konceptu se koná dobro) dostanete rentu do konce svého produktivního života. |
|
|
Fafa 30.12.2007 6:24Vileme, Vileme, dejme tomu,ze clovek pracuje po dobu 30 let a v 60 letech ma nasetreno dostatek prostredku na stari. Nasledne stravi 30 let hranim na piano na sve chalupe a jeho potreby jsou financovany vynosy z jeho majetku. Je to podle Vas parazit? |
|
|
Fafa 30.12.2007 6:15Jasne, Jagr, Pavarotti, Steve Jobs, zakladatele Googlu, uspesni spisovatele, objevitele novych leciv. Vsechny poslat do Michelinky tahat gumy. Jinak, to ze si myslite, ze chytri a sikovni lide budou svoji chytrost vyuzivat spise k sizeni a okradani nez k tvorive praci, to o Vas dost vypovida. |
|
|
honzak 30.12.2007 5:46Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". synku, spláchni se ho hajzlu! Uděláš tím společnosti velkou službu. |
|
|
Vasek 30.12.2007 3:26Re: Re: Někdo... Soudruzko, mohla byste, prosim, treba zminit, ajkyze zlocim provedl treba nejbohatsi clovek planety William Gates? Zavist a nenavist, uboha neschopnost, to jsou prave atributy levicaka. |
|
|
pavel 99 30.12.2007 2:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". myslím, že nyní jste to objasnil nadevší pochybnost. Vaše nepochopení základních zákonitostí neplánovitého hospodářství" je téměř absolutní. Vskutku skvělé východisko ke kritice. |
Mimochodem - kolik jste již založil firem ze samých "dělníků a rolníků" (ani "pracující inteligence" Vás zřejmě není hodna, neboť nemá mozoly)? Podle vlastní logiky byste musel zákonitě převálcovat veškeré firmy s různými příživníky (co se flákají po "žranicích" nebo berou rentu)? Žádného raketového vzestupu jsem si zatím nevšiml
|
|
Vilém 30.12.2007 1:46Re: Re: Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". Vaše pohrdání prací přesně ukazuje, jak se s pravicovostí obnovuje feudální postoj k práci, ano, pro pravičáky je práce archaická, nenormální, opovrženíhodná, dělnická, plebejská, dokonce páchne. Ale žrát by se vám chtělo, a užívat si taky. Obchodní žranice jsou zdrojem hodnot asi stejně jako orientální dešťový rituál zajišťoval sklizeň. A hned tušíte, že se proti vám něco chystá, když si někdo všimne, že nic neděláte, dokonce prý násilí. Jenže o to nejde, jde o daně, a ty vás skutečně postihnou, protože právě takoví povaleči by je měli platit, místo toho, aby se jim dávali úlevy a podpory.
|
|
|
mééé hop 30.12.2007 1:23Re: Tys musel být vynikajícím studentem VUMLu. Říká se, že nejhorší je strážka s blbem, ale existuje ještě něco horšího a to srážka s marxistou. |
|
|
pavel 99 30.12.2007 0:53Re: Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". "....USA si přivlastňují výsledky...." - omyl. USA si KUPUJÍ - ale to už by neznělo tak úderně, jako jste to chtěl napsat. Navíc on snad někdo někdy tvrdil, že ekonomika USA je uzavřený systém? Téměř dokonale uzavřený systém bylo tzv. "socialistické společenství". Tam ta "uzavřenost" byla podpořena trojitou řadou ostnatých drátů a jenom díky ní se to pár desítek let tvářilo jako "funkční". (O míře funkčnosti se každý mohl přesvědčit, když dráty "padly".) Je třeba se rozhodnout, zda připustíme svobodu seberealizace jedince - to ovšem "levičáci" připouštějí pouze se skřípěním zubů. Navíc Vaše "marxistické" zbožštění práce je nyní archaické. Co ještě uznáte za "práci"a co už ne? Je obchodní večeře, která přinese zakázky, "prací" - asi těžko, že? (Nejspíše žijete v éře "dělnických mozolů".) On totiž rentiér nikoho nenutí s pistolí u hlavy, aby využíval jeho kapitál a vyplácel mu rentu - tudíž jde o dotyčného SVOBODNÉ a ekonomické rozhodnutí, že přijetí nabídky rentiéra bude VÝHODNĚJŠÍ než jiné nabídky, jak získat kapitál, nebo jak onen kapitál nemít. Ale nečekám, že by tohle "marxista" pochopil. |
|
|
Vilém 30.12.2007 0:01Re: Re: Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". Vůbec ne, v komunismu jako takovém třídy měly zaniknout, a také se už v reálném socialismu všichni stali nemajetnými. Jistě můžeme debatovat o tom, že to byl jen ideál, ale ve stejné rovině byla také ta moc dělnické třídy, protože vládla úzká oligarchie stranických špiček. Mezi dělníky mimochodem skončila i nemalá část těch, kdo byli naopak z výkonu moci vyloučeni. |
|
|
Vilém 29.12.2007 23:57Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". USA si přivlastňují výsledky práce lidí, kteří byli vychování a vzděláni jinde, a to bez poskytnutí ekonomické protihodnoty. Nejde ani tak o morální hodnocení takové aktivity, jako o to, že tím pádem jejich ekonomiku nelze považovat za uzavřený systém, jehož prosperitu by bylo možné hodnotit izolovaně, nýbrž za dotované centrum, které je třeba hodnotit společně s devastovanou periférií. Zbytečně mne chytáte za slovo, jde o to, že produktivní člověk nějaké produkty vytváří a na základě toho pak všeobecně nějaké, třeba i úplně jiné, spotřebovává, kdežto rentiéři všeho druhu konzumují, aniž co tvoří. Vydávat tyto lidi za pracovité je komická mystifikace, protože právě oni nedělají vlastně nic. |
|
|
brok 29.12.2007 23:54Re: Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". Komunismus definoval vládnoucí třídu - skupinu. Byla to "dělnická třída" jako nejdůležitější kolektiv. Komunismus je tedy ideologie jednoznačně kolektivistická. |
|
|
Vilém 29.12.2007 23:48Re: Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". Možná byste se v duchu své teze měl vrátit k definici místo chatrného vymýšlení vlastních definic, které vám pak sice umožňují označit vše nepříjemné za levicové, ale definice sama je rozporná, pokud ovšem nechcete komunismus, který nepostuloval žádnou nerovnost ani nadřazenost mezi skupinami, označovat za pravicový, popřípadě se úplně vzdát jakékoli rozlišovací schopnosti těch svých svérázných koncepcí. Jakkoli lze obecně akceptovat myšlenku nahrazení tradovaných definic jejich logicky precizní formulací, váš pokus patří spíš do mašíblu. Pokud je někdo závislý na výsledku práce svých rodičů, nebo spíš nemajetných současníků, a rozhoduje podle vás přesto nezávisle, nevidím důvod upírat nezávislost někomu, kdo je závislý na práci svých spoluobčanů přes státní rozpočet. |
|
|
conqueror 29.12.2007 23:37Re: Re: Někdo... A vy trpíte pocitem že Balzac měl skutečně pravdu? Jak to víte? A všichni chytří jsou parazité a chamtivci? Jak to víte? Nenechte na sebe působit právě ty levicové kydy vydávané pomalu za axiomy a vrchol lidského vědění. Pak to totiž dopadá tak jak jste napsal, t. j. kdo je šikovnější, chytřejší...atd. je podle vás vždy gauner. A končí to tak jako v Kambodži. Kdo měl brýle tak ho umlátili rýčem, kdo měl vzdělání nebo něco uměl a měl, tak zasloužil smrt které se mu promptně dostalo. Jděte se vycpat se svým tvrzením, je za tím jen skrývaná závist až nenávist. A ty jsou matkou a babičkou všech levicových bitev. |
|
|
pavel 99 29.12.2007 23:31Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". "... kteří požírají vytvořené produkty, aniž se na jejich tvorbě podílejí..." - vy pojídáte pouze rohlíky (chleba, mléko...) na jejichž tvorbě jste se podílel? Zajímavé. "...Jen jediný stát světa, USA, dokáže tyto úpadkové tendence vyvážit parazitismem na ostatních zemích, na dovozu lidí pracovitých z Evropy a..." - USA zřejmě pořádají výpravy a ty pracovité lidi loví do sítí? Nebo že by ti pracovití lidé odcházeli do USA dobrovolně, neboť tam jim neseberou většinu toho, co svojí pracovitostí vytvoří? To ovšem musí "levičáky" děsně štvát (jak rádi by stavěli ostnaté dráty) - ti pracovití by se totiž v Evropě tak krásně "ždímali"..... |
|
|
brok 29.12.2007 23:29Re: Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". Prvním odstavcem vašeho diskusního příspěvku se nebudu zabývat, protože je to jen levičácká modlitba k bohu rovnosti. Ve druhém odstavci se však dopouštíte tak typické levičácké chyby, že bych rád věc uvedl na pravou míru. Kastovní systém v Indii je zcela typickým levicovým produktem. Vymezuje totiž nějakou skupinu (kolektiv, kastu) jako tu nejlepší a jedinou správnou, stanovuje kasty, které jí mají sloužit jako vojáci a konečně kastu, která má vykonávat nejhrubší práce. Takže kastovní systém je jednoznačně levicový. Ale také Osmanská říše, i když feudální, byla z hlediska definice levicová. Tam opět vládla skupina, která byla ta jediná správná a všichni ostatní byli poddaní. To, že někdo zdědí majetek, že investuje do akcií(je to investice=aktivita), nebo získává výtěžky vlastních vkladů není sociální závislost. Takový člověk je závislý, chcete-li to tak formulovat, na výsledcích své práce nebo práce svých rodičů a o svém majetku rozhoduje podle vlastní vůle, tedy nezávisle. A pokud jde o přistěhovalce do USA, jsou, byli o budou ekonomickým, sociálním i bezpečnostním problémem. USA oslabuje to, že jejich přísunu nedokážou zabránit. Vyjímkou jsou evropské "mozky", které houfně nakupují a jejichž výprodej podporuje levicová politika EU a většiny evropských států. |
|
|
pavel 99 29.12.2007 23:16Re: Re: Článek jako hrom! "...Práva nejsou výsledkem kodexu nýbrž jsou přirozená. Prostě přirozená..." - možná byste se o té "přirozenosti" něco dozvěděla, pokud byste se před pár tisíci let pokusila sebrat "pračlověkovi" jeho exkluzívní pěstní klín. Ale soudě podle jiných příspěvků pod stejným nickem - máte už nějaký ten úder do hlavy za sebou |
|
|
Vilém 29.12.2007 23:15Re: když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". Málokdo si uvědomuje, že sociálně závislí jsou také majetní, žijící z práce jiných, z akcií, z dividend, z dědictví, z úroků, kteří požírají vytvořené produkty, aniž se na jejich tvorbě podílejí. Jakmile státy nechají tuto vrstvu nekontrolovaně bujet pod různými pravicovými hesly, dostaví se ekonomický úpadek. Jen jediný stát světa, USA, dokáže tyto úpadkové tendence vyvážit parazitismem na ostatních zemích, na dovozu lidí pracovitých z Evropy a latinské Ameriky. Kdykoli se jinde ujme podobný feudální étos úcty k neužitečnému vlastnictví, následuje rozklad, a také Spojené státy se periodicky otřásají v základech, kdykoli se zastaví příliv kořisti, protože se lupičské tažení nepodaří završit oblbnutím postižených a místo přílivu majetku z cizopasných investic musí USA pumpovat vojáky do okupované země. Levice představuje změnu a impuls k rovnosti, který udržuje společnosti v pohybu, pravice neustálé stupňování patologické nerovnosti. Tak se ukazuje, že pouze levicovost je zdrojem tvůrčích impulsů, civilizačního vzepjetí, vynálezů a pracovitosti. Od Francouzské revoluce pravice přináší jen hnilobu, letargii, paralýzu a zánik, a prototypem dovršené pravicovosti je kastovní systém nebo Osmanská říše, mrtvolné společnosti plné prázdné nabubřelosti a odsouzené k úpadku. |
|
|
pavel 99 29.12.2007 23:10Re: Re: Re: Někdo... teď jste přesně vystihl podstatu "levičáckého myšlení" . Snad lze jen dodat "..protože jsem nejlepší - kdybych přiznal, že kdo má víc, má to poprávu, musel bych přiznat, že je schopnější než já a to nikdy nepřiznám". |
|
|
pavel 99 29.12.2007 23:05Re: Re: Socialismus nefunguje, to ovšem na principu (nefunkčnosti socialismu) vůbec nic nemění. I kdyby se všichni "uhlasovali" ve prospěch perpetua mobile, tak se toto nestane funkčním a po čase se sebeslibnější pokusy prostě "zastaví". |
|
|
brok 29.12.2007 23:03když nevíme, jak dál, říká fysika "vrať se k definici". Pravice je definována jako soubor názorů, které za hlavní společenskou sílu považují svobodnou osobu - individualitu. Naopak levice je definována jako soubor názorů, které za hlavníspolečenskou sílu považují kolektiv. A je úplně jedno, je-li tím kolektivem národ, bratrstvo holohlavých, dělnická třída nebo ochránci přírody. Díváme-li se na politiku z tohoto hlediska je skutečně většina států levicová až silně levicová. Jinak to ani není možné, protože pokud je volební právo rovné, musí zvítězit většina a to jsou převážně lidé sociálně závislí. Dovolte, abych to vysvětlil. Je samozřejmé, že je sociálně závislý např. důchodce, který už není schopen pracovat (řekl bych, že velká většina důchodců však může pracovat déle, než stanoví důchodový systém). Sociálně závislí jsou samozřejmě také osoby tělesně či duševně postižené, do jisté míry malé děti a některé další kategorie. Velmi málo lidí však chápe, že sociálně závislí jsou i mnozí (nejspíš většina) námezdně pracujících. Jen málo je těch, které si zaměstnavatelé rozmazlují snaží se, aby ve firmě zůstali. Pro většinu zaměstnanců snadno najdou náhradu a proto jsou zde odbory, aby propouštění těch snadno nahraditelných ztížily. A ti všichni jsou soiciálně závislí a mají v každém státě většinu. Pravicové, nebo alespoň pravicovější jsou ty státy, jejichž občané mají šanci se mezi ty sociálně nezávislé dostat. Výše pravděpodobnosti takového přechodu je v různých státech různá a také důvěra v dosažení tohoto úspěchu se silně liší. Pokud ti tvůrci hodnot mají dostatečnou volnost, je stát ekonomicky úspěšný a životní úrověň jeho občanů, i těch sociálně závislých, stoupá. Jakmile nějaká vláda je natolik levicová, že příliš potlačí volnost tvůrčích občanů, dochází k jejich přesunnu do liberálnějších zemí, nebo se vrhnou na jinou než tvůřčí činnost - koníčka a své pracovní schopnosti využívají jen částečně. Proto je příliš levicové vládnutí nebezpečné a proto čistě pravicová vláda neexistuje (s vyjímkami). |
|
|
Petr 29.12.2007 21:55Re: To jste mu to dal ! Znáte to tam? Pomožte mu. |
|
|
Kamil 29.12.2007 21:24Hm -zijeme asi ve veskrze levicovém světě Neboť všude na světě jsou různá omezení levicové jsou emisní limity, povinne cisticky vody, zakaz lovu velryb, tulenu, slonu, doba hajeni zvere, omezeni automobilu ve mestech, zdaneni alkoholu, snad i pravidla v doprave. Vse omezuje svobodu jednotlivce. A pritom by to samo od sebe tak krasne fungovalo !
Levicova alternativa ? Jak jinak nez polpotovske tabory smrti. Co na tom, ze levicove strany vladnou stridajic se s pravicovymi po cele 20 stoleti v tech nejvyspelejsich zemich. Pravda je vzdy na strane pravice ! Na strane levice je vzdy lez. Raj na zemi by nastal kdyby naveky vladla pravice. Mozna bychom meli tu levici tak nejak zrusit. Tedy pokud se nepodari ty levicové blby presvedcit. |
|
|
Richard III. 29.12.2007 21:21Re: Bělohradský není levicový. Citovaný Bělohradského povzdech je jasným důkazem jeho levicovosti. Pravicový myslitel chápe význam ekonomie i ekonomů jako nenahraditelný. Tento povzdech je typický pro také levicové "zelené" fanatiky, kteří víc než po jiném touží "udržet ekonomy na uzdě". Nahlédněme třeba do knihy manželů Ehrlichových The End of Affluence, v níž předpovídají globální ochlazení(!): "společnost řídí dezorientovaní ekonomové uvěznění ve vlastní nepřirozené lásce k rostoucímu HDP". Další vývoj ukázal, že ekonomové patřili mezi největší realisty, zatímco "dezorientovaní" byli Ehrlichovi. A to jim zůstalo dodnes. Stále dávají přednost své zelené víře před fakty. |
|
|
Richard III. 29.12.2007 21:08Skutečné hodnoty! Bělohradský zabloudil, to je nesporné. Důvodem je, že se vzdal tradičních hodnot a v postmoderním duchu hledá a taky nachází "hodnoty" nové. Z tradičního pohledu to ovšem žádné hodnoty nejsou nebo v lepším případě jsou značně zmutované postmoderním výkladem - říkejme rovnou levicovým výkladem, protože odtud postmoderní vítr fouká. Leccos nasvědčuje že čím líp se lidem daří, tím větší pitomosti si vymýšlejí a - což je horší - tím větším pitomostem věří. |
|
|
Wabi. 29.12.2007 20:54To jste mu to dal ! Teď aby se chudák plížil kanálama. |
|
|
Kamil 29.12.2007 20:35Re: Bělohradský není levicový. Já si dokonce pamatuju dobu, kdy Vaclav Belohradsky sam sebe radil k pravici a o podporoval ODS. Oni totiz pravicoví Hujerové nesnesou soudneho a premysliveho cloveka. Hned ho oznaci za levicaka = komunistu = leninistu = dabla. On ten jejich svet je kapanek jednoduchy. |
|
|
Patron Divný 29.12.2007 20:11Re: Re: Někdo... Jasně. Každý, kdo má víc než já, to ukradl. Protože já si přece zasloužím mít nejvíc! |
